| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Обетонирование базы стальных колонн

Обетонирование базы стальных колонн

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.10.2010, 13:38
Обетонирование базы стальных колонн
F0xik
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 278

Каркас бескранового промздания 18х42 м. Верхний обрез фундаментов под стальные колонны 40К1 предлагается не поднимать до отм. пола, дабы базу можно было потом обетонировать и скрыть в полу. Делают ли такое? и где можно про это почитать? Какие "за" и "против" ?

Последний раз редактировалось F0xik, 14.10.2010 в 13:47.
Просмотров: 101038
 
Непрочитано 12.02.2017, 13:21
#201
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Для стальных конструкций, расположенных в грунте (п. 9.3.11 СП 28), необходимо предусматривать изоляционные покрытия по ГОСТ 9.602 при этом ГОСТ 9.602 не распространяется на основные несущие конструкции. Таким образом сталь в грунт нельзя (вот когда введут в действие ГОСТ 9.602-2016, тогда может быть будет можно). А если сталь нельзя, значит необходимо обеспечить защиту от коррозии на весь период эксплуатации, допустим обетонированием.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2017, 15:45
#202
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Единственно, что нашел: "Во избежании коррозии подпольную часть колонн вместе с базой тщательно бетонируют"- С.В.Дятлов "Промышленные здания и их конструктивные элементы".
TVN вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2017, 17:40
#203
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Здесь же в теме есть ссылки на пункты норм, см. п 131 и п.123.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2017, 18:22
#204
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Здесь же в теме есть ссылки на пункты норм, см. п 131 и п.123
Не то, см. п.132.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2017, 06:42
#205
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Не то, см. п.132.
Не, совсем не то - там форумчанин просто капризный.
К ж/б фундаменту присоединяется стальная конструкция. Болты и детали базы - закладные и присоединительные. Вполне подпадают под СП28. Что еще нужно? Их мы обетонируем ДЛЯ ЗАЩИТЫ от коррозии. Толщина обетонки - толщина защитного слоя. Среда - грунт. Что еще надо?
В СП граница между ж/б и МК - между пп. 5.5.3 и 5.5.4.
Если же МК в грунте - это СОВСЕМ другая история - это уже изоляция спецматериалами или МК из стойких марок.
Не будет Вам спецпункта об "Дозволении обетонирования баз колонн" или еще чего Вы там требуете тут...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2017, 10:44
#206
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не будет Вам спецпункта об "Дозволении обетонирования баз колонн" или еще чего Вы там требуете тут...
Я от вас ничего не требую.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2023, 13:29
#207
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,777


Цитата:
Сообщение от Niderman Посмотреть сообщение
В общих данных, я написал : части стальных конструкций, подлежащие обетонированию, не грунтуются, не окрашиваются, а покрываются цементным молоком Это написано в СНиП III-18-75 "Металлические конструкции" п. 1.82 д.
Требование СНиП III-18-75 для экономии краски? Или краска мешает коррозионной защите?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2023, 15:07
#208
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Требование СНиП III-18-75 для экономии краски? Или краска мешает коррозионной защите?
краска мешает адгезии бетона. По арматуре были исследования - слегка покрытая ржавчиной (без отслоения, именно только начавшая рыжеть арматура, без пыли ржавчины) значительно лучше сцепляется с бетоном, чем свеженькая, еще в масле от прокатного стана.
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2023, 15:50
#209
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,777


При обетонке адгезия нужна? Это же не штукатурка, а заливка целиком?
Сцепление критично для арматуры, для обетонки базы оно для чего?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2023, 14:47
#210
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
При обетонке адгезия нужна? Это же не штукатурка, а заливка целиком?
Сцепление критично для арматуры, для обетонки базы оно для чего?
Нет, не нужна.
Если обетонирование случайно не учтено в расчёте в расчётных длинах и т.п.

Это место надо красить колонну и самое главное - сделать уклон верха от колонны, против случайных луж у колонны. Но мы так не делали ни на одной работе. Но там ржавеет и краска гибнет от воды.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2023, 16:19
#211
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Нет, не нужна.
Tyhig, ты сам себе противоречишь. Конечно нужна, иначе:

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
...там ржавеет и краска гибнет от воды.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2023, 18:37
#212
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Сцепление критично для арматуры, для обетонки базы оно для чего?
Оно не нужно. Сцепление никак не изменит ситуацию. Ну могло бы, наверное, если бы там шли кислотные дожди и жидкость проникала в микрощели между бетоном и металлом, и то не надолго.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2023, 18:45
#213
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Бахил, не противоречу.
Лужи могут не собраться у колонн, если сделать крышу и уклон по обетонке.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2023, 08:11
| 1 #214
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Зачем красить, если с адгезией надёжней?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2023, 10:23
#215
Maincard


 
Регистрация: 06.09.2017
Сообщений: 12


Добрый день! Есть ли у кого-нибудь ссылка на требование уклона обетонки?
Сейчас на одном объекте вскрыли обетонированные базы колонн, причем рядом стоят колонны давнишней установки 40-50 гг. и недавней (около 15 лет) - всё, что было в бетоне коррозирует, у старых колон коррозия значительная. Не понимаю почему в нормах нет требований по герметизации стыка колонна-обетонка, ведь в этом месте так или иначе возникнет холодный шов, микротрещина по контакту. Любая влага попадающая в этот стык, обратно уже не выйдет бесследно, с кислородом там тоже проблем нет. Лакокрасочное покрытие там, соответственно, тоже не заменить.
P.S. Обетонка была выполнена тумбами, луж там не скапливалось.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20230418_125526.jpg
Просмотров: 147
Размер:	274.0 Кб
ID:	256237  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20230418_125608.jpg
Просмотров: 146
Размер:	256.6 Кб
ID:	256238  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форум.png
Просмотров: 120
Размер:	6.2 Кб
ID:	256239  
Maincard вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2023, 10:35
#216
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,777


Не в качестве бетона дело?
Цитата:
Сообщение от Maincard Посмотреть сообщение
Лакокрасочное покрытие там, соответственно, тоже не заменить.
В старых снипах требовали эти места не окрашивать, а покрывать цем. молоком. Может краска в данном случае вредит?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2023, 10:46
#217
Maincard


 
Регистрация: 06.09.2017
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
В старых снипах требовали эти места не окрашивать, а покрывать цем. молоком. Может краска в данном случае вредит?
Возможно вредит, но на практике не встречал и слабо представляю как можно выполнить заводскую грунтовку и покраску точно по отметке будущего пола.
Maincard вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2023, 10:48
#218
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Это комплексная проблема. Возможно и такое. Надо сделать обследование и на эту тему. Там в этом цеху грунт и прочее наверное фонит не хуже куска урана))). А кому это надо? Да никому, легче покрасить.
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie на форуме  
 
Непрочитано 29.05.2023, 11:09
#219
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,777


Цитата:
Сообщение от Maincard Посмотреть сообщение
как можно выполнить заводскую грунтовку и покраску точно по отметке будущего пола.
Окрасить после обетонки нельзя?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2023, 11:25
#220
Maincard


 
Регистрация: 06.09.2017
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Окрасить после обетонки нельзя?
Можно, но следуя логике, на высоте h от верха подливки обетонированной стальной колонны не будет выполняться требование о минимальном защитном слое.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форум — копия.png
Просмотров: 52
Размер:	6.7 Кб
ID:	256240  
Maincard вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Обетонирование базы стальных колонн

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Жесткие базы колонн в Комета-2 (сателлит СКАД). AK-47 SCAD 14 15.04.2013 14:43
Узлы соединения стальных ферм индивидуального изготовления и сборных железобетонных колонн Flatron Железобетонные конструкции 4 02.09.2010 17:20
Как усилить базы стальных колонн. Нужен совет bogdan54 Металлические конструкции 24 06.08.2009 15:21
Опирание стальных колонн на существующее бетонное основание. Сомнение в расчете. injenere Конструкции зданий и сооружений 22 18.08.2008 10:28