[Vesna-Krasna]

Подскажите пожалуйста, составляя ведомость объемов работ по дороге, какие материалы выдаются в кубах, какие в квадратах, какие в тоннах? куда подсматривать, внося что-то новое?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Решения принимаются на основании технико-экономического сравнения вариантов, которое без ГЭСН и ФЕР невозможно.

Сравнение вариантов как раз без ГЭСН и ФЕР обычно делают.

[dwg_шка]

Как то не так давно нам письмо пришло грозное до ужаса, мол пишите правильно единицы измерения, то есть мы иногда, к примеру, пишим 500м3 (степень не индексом, а цифру 3 рядом с объемом) - не понятно оказывается, где то путаница вышла, кубы за метры приняли, хотя не представляю как это возможно)

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. Сравнение вариантов как раз без ГЭСН и ФЕР обычно делают.

Это если есть соответствующие проекты-аналоги. А если нет ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig А если нет ?

А если нет - тоже по ГЭСНам никто не лазиет. Оценивают укрупненно.

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. Оценивают укрупненно.

Как ?

[Шишков В.С.]

Ну например, по сборнику расценок по основным видам работ и конструктивных решений.
По УПБС.
Да и вообще много как можно.
Часть усредненных стоимостей люди на память знают, если достаточно долго этим занимаются.
Я просто на листочке стоимость прикидываю. Чаще всего угадываю.

[М@ксим]

Сообщение от Шишков В.С. Чаще всего угадываю.

сурово

[Шишков В.С.]

Нормально. Предпроектные расчеты стоимости - это всегда прогноз с какой-то степенью достоверности. И главное - спрогнозировать стоимость с приемлемой точностью +-15%.
Большего на этой стадии не надо. Ибо 90% всех расчетов идет обычно в корзину.
Вот потом, если действительно будут строить - тогда уже считаем детально. С ГЭСНами, ФЕРами и ТСНами.

[уиэп]

Покажите какая должна быть ведомость объёмов работ при дорожном строительстве, или дайте ссылку?

[cancercat]

уиэп, во вложении пример.

[Владимир.]

Сообщение от Шишков В.С. И главное - спрогнозировать стоимость с приемлемой точностью +-15%.

Это не прогноз. Это очень высокая точность. Прогноз это +-30-40%

[уиэп]

cancercat, спасибо! Поясните для чего розлив битума между слоями а/б?

[dorogi-dorogi]

Розлив битума производят с целью подгрунтовки нижележащего слоя.

Учтите, что выложенная ВОР - частный случай. в других случаях Вы встретите множество иных видов работ (в т.ч. часто встречающихся)

[Tyhig]

Offtop: Особенно учитывая, что точность ФЕР в пределах 10...30%.
То Шишков В. С. просто на вес золота...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Offtop: Особенно учитывая, что точность ФЕР в пределах 10...30%.

Это вы откуда взяли?

Сообщение от Tyhig Шишков В. С. просто на вес золота...

За это и держат.

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. Это вы откуда взяли?

10% - инженерная точность, а про 30% в отдельных расценках мне на лекциях рассказывали.
30% рождается из усреднения норм ФЕР. Например по норме 1 км ехать транспорту, а он 300 м едет. Или кран другой будет или ещё чего...
До 30% это если сметчик идеально выполнил свой долг, сошёл с ума и застрелился потом. А таких честных сметчиков ещё найти надо...
То есть точность сметы по ФЕР скорее 20...30% из-за человеческого фактора.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig 30% рождается из усреднения норм ФЕР. Например по норме 1 км ехать транспорту, а он 300 м едет. Или кран другой будет или ещё чего...

Из-за усреднения точность никак не уменьшается. Она на на то и средняя по гауссиане, чтобы выдавать нормальное распределение.
А вот уже отклонения от нормы и дают неточности.

Сообщение от Tyhig До 30% это если сметчик идеально выполнил свой долг, сошёл с ума и застрелился потом. А таких честных сметчиков ещё найти надо...

Да дело вовсе не в сметчике. По большому счету сметчику вообще наплевать на точность сметы. Суть сметы не в идеальности.

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. Из-за усреднения точность никак не уменьшается.

Есть реальность 100%, есть точный расчёт по реальности 101%, есть ФЕР который вообще к этой реальности никак не относится, а только близок на 130%.
Согласен, если смета очень большая отдельные пики неточности уменьшатся в сумме.
Ну ладно, преувеличил немного...
А вдруг смета целиком из плохой нормы состоит ?

Просто ведь считатель объемов работ на одно положит, на второе, на третье... Так % неточности и набегают...

Ну хорошо. Сторгуемся на 20% - средняя точность смет по ФЕР по сравнению с реальными расходами на все случаи жизни ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Есть реальность 100%, есть точный расчёт по реальности 101%,

Нет никакой реальной сметы и нет никакого точного расчета. Это все измышления.
До начала стройки учесть точно все затраты нельзя никак.
Любая смета - это прогноз с некоторой степенью достоверности.

[Tyhig]

Есть реальная смета.
Это факт после завершения стройки.
Другой вопрос, что её не делают...