| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > При каких условиях устраиваются лестничные сходы к трубе?

При каких условиях устраиваются лестничные сходы к трубе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.02.2013, 17:31
При каких условиях устраиваются лестничные сходы к трубе?
Sergey Valerevich
 
Сообщений: n/a

Здравствуйте, коллеги! Скажите, пожалуйста, как вы определяете необходимость устройства лестничных сходов с автомобильной дороги к водопропускной трубе?
Просмотров: 34010
 
Непрочитано 22.08.2013, 08:37
#61
Denchik


 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 170


Куртизна откоса зависит от высоты насыпи. и труба в данном случае не причем
Denchik вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2013, 09:09
#62
Андрей "Dukalis", Вологда


 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 18


В общем наша организация делает 1:1,5 это экономически целесообразно и у экспертизы никогда не возникало вопросов, но были и другие заложения откосов, но очень редко 1 объект из 20.
Андрей "Dukalis", Вологда вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2013, 09:56
#63
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от Tremere Посмотреть сообщение
На водопропускных трубах заложение откоса 1:1,5 это условие задается из условия высоты насыпи или есть пункт в Нормативке, в целях экономии (длины трубы)
Никаких пунктов относительно заложения откосов именно над трубой в НТД нет. А вот есть такой интересный пункт в мостовом СНиПе (СП), на который я в своё время напоролся:
Цитата:
5.13 Отверстие (и высоту в свету) труб следует назначать, как правило, не менее, м:
1,0 - при длине трубы (или при расстоянии между смотровыми колодцами в междупутье на станциях) до 20 м;
1,25 - при длине трубы 20 м и более.
Длина трубы вытекает из геометрии. То есть, из ширины (определяемой её категорией) дороги и высоты насыпи.
Уклон круче 1:1,5 без укрепления откосов насыпи устраивать нельзя - она просто съедет. На этот счёт есть чёткое указание в СНиП (СП) "Автомобильные дороги".
А вот если откос насыпи у трубы укрепить - можно крутизну хоть 1:0 делать (вертикальную стенку). Мне не так давно пришлось проектировать дополнительно к трубе подпорные стенки на её входе и выходе именно для того, чтобы обеспечить вышеуказанное требование мостового СНиПа о минимальном диаметре трубы. Дорога II категории была, при откосах 1:1,5 длина трубы никак не получалась меньше 20 м, а увеличение диаметра трубы приводило к её "утоплению" относительно существующих отметок кюветов. Как итог, в трубе постоянно стояла бы вода, что нежелательно. Пришлось ставить подпорную стенку, для того, чтобы длина была 20 м и диаметр 1 метр.
Offtop: Надо бы съездить посмотреть на сие чудо. Построили ещё в прошлом году, а я так и не доехал...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2013, 10:19
#64
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
А вот есть такой интересный пункт в мостовом СНиПе (СП), на который я в своё время напоролся:
Экспертиза очень любит тыкать в него.
По металлическим гофрированным трубам:
Цитата:
4.3.2 Отверстия МГТ из условий эксплуатационного обслуживания назначают не менее 1 м, а при длине МГТ свыше 20 м - отверстие не менее 1,5 м.
На автомобильных дорогах III-V категорий и временных притрассовых дорогах допускается применять МГТ отверстием 1 м при длине их не более 30 м.
Отверстия МГТ в районах с расчетной минимальной температурой воздуха ниже минус 40°С назначаются не менее 1,5 м.
Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Мне не так давно пришлось проектировать дополнительно к трубе подпорные стенки на её входе и выходе
cancercat, тоже Ваша работа?
Изображения
Тип файла: jpg МГТ.jpg (248.8 Кб, 1686 просмотров)
 
 
Непрочитано 23.08.2013, 08:52
#65
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
cancercat, тоже Ваша работа?
Нет, у меня не так круто! Если доеду и сделаю фотки - выложу здесь. Там высота подпорной стенки около метра всего над трубой.
А чем плоха подпорная стенка из габионов? Очень ремонтопригодная, надо сказать (камешки высыпались - набил новых!). Да и антивандальная - вытаскивать нечего!
А по поводу
Цитата:
Экспертиза очень любит тыкать в него.
- года полтора назад сделал проект на шесть труб для дороги II категории с геометрией по ГОСТу (т.е. 13,5 м ширина дороги). Эксперт ткнул носом в то, что ГОСТ не включен в перечень НТД, влияющих на безопасность объектов капстроительства (1047-р), и надо пользоваться автодорожным СНиПом. А по СНиПу ширина дороги II категории уже 15 м. И трубы никак не получаются меньше 20 м в длину!!! Когда я сказал, что мне придётся увеличивать диаметр трубы до 1,5 м (у меня были МГТ), соответственно, "поплывут" все отметки, и проект придётся, фактически, переделывать полностью, эксперт указал на ещё одну интересную вещь из вышеуказанного пункта СНиП 2.05.03-84* (по которому я на тот момент проектировал):
Цитата:
1.13*. Отверстие (и высоту в свету) труб следует назначать, как правило, м, не менее:
1,0 - при длине трубы (или при расстоянии между смотровыми колодцами в междупутье на станциях) до 20 м;
1,25 - при длине трубы 20 м и более.
То есть, нет категорического требования о диаметре трубы больше метра при её длине больше 20 м. Только "как правило". А из любого правила есть исключения.
Эксперт был старый дед, из Ленгипространса главспец. Фактически, он мне разрешил оставить в проекте отверстие труб 1,0 м с увеличением их длины свыше 20 м согласно геометрии поперечника дороги. В-общем, проект получил положительное заключение в итоге...

Последний раз редактировалось cancercat, 23.08.2013 в 09:06.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2013, 21:59
#66
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
А чем плоха подпорная стенка из габионов?
Мне нравятся габионы - красиво и технологично.
Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Отверстие (и высоту в свету) труб следует назначать, как правило, м, не менее...
Опять это неоднозначное как правило - как в лестничных сходах.
 
 
Непрочитано 26.08.2013, 12:55
#67
dorogi-dorogi

Проектирование дорог
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 600


Думаю, эта неоднозначность делается не для того, чтобы Вы хотели делали, а хотели не делали, а чтобы не возникало неприятных ситуаций, когда по каким-то причинам не требуется данное решение, но в нормах нет оговорки "как правило" и эксперт стоит на своем "написано - делай".
dorogi-dorogi вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2013, 15:41
#68
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от dorogi-dorogi Посмотреть сообщение
и эксперт стоит на своем "написано - делай".
А это какой эксперт попадётся. Мне попался вменяемый. А другому было бы наплевать на конкретные обстоятельства - ему это "как правило" было бы равнозначно категорическому "надо делать именно так".
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 18:46
#69
antonio_k

проектирование автомобильных дорог
 
Регистрация: 03.02.2009
Киев
Сообщений: 144
<phrase 1=


я за лестницы при трубах, облазил все трубы от симферополя до ялты - кому интересно могу фоток скинуть))))) и кстати ни одной лестницы, увы ((((((( в укр нормах - есть пункт "На укосах біля кожного моста або труби (при висоті насипу понад 2 м для залізничних і понад 4 м для автодорожніх мостів) слід влаштовувати постійні сходи завширшки 0,75 м."
antonio_k вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2013, 19:23
#70
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от antonio_k Посмотреть сообщение
я за лестницы при трубах, облазил все трубы от симферополя до ялты
Зачем там лестницы? Там скалолазы должны трубы обследовать и содержать. А если серьезно, то в Крыму они, конечно, необходимы.
Цитата:
Сообщение от antonio_k Посмотреть сообщение
кому интересно могу фоток скинуть
antonio_k, приложите, пожалуйста, несколько фотографий самых отчаянных откосов, где без лестничных сходов никак не обойтись.
 
 
Непрочитано 03.02.2014, 14:08
#71
шафран


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 6


у кого нибудь есть чертежи?
шафран вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2014, 14:58
#72
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


шафран, чертежей нет, есть серии http://dwg.ru/dnl/2729

Впрочем, есть вот такой чертёжик. Ж.д. мост на линии Рязань - Кустарёвка...
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Лестница по откосу насыпи.dwg (287.1 Кб, 2385 просмотров)

Последний раз редактировалось cancercat, 03.02.2014 в 15:03.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2014, 15:06
#73
шафран


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 6


спасибо)заказчик хочет сделать монолит,видимо нужно будет еще и насыпь укреплять
шафран вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2014, 15:50
#74
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от шафран Посмотреть сообщение
заказчик хочет сделать монолит,видимо нужно будет еще и насыпь укреплять
Желание заказчика - закон!
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2014, 15:54
#75
шафран


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 6


В чертеже показаны лестничные блоки,я так понимаю заводского изготовления,серия не указана,на что ссылаться?
шафран вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2014, 16:03
#76
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


шафран, без понятия. Чертежи не я делал, они мне в наследство достались, от не существующего ныне мостоотряда...
А Вы серии смотрели? Там все ссылки должны быть...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2014, 16:13
#77
шафран


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 6


все есть)

Последний раз редактировалось шафран, 04.02.2014 в 09:45.
шафран вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 11:41
#78
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от шафран Посмотреть сообщение
заказчик хочет сделать монолит
Зачем монолит, если есть серия 3.503.1-96?
 
 
Непрочитано 10.06.2014, 10:04
#79
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Вот я когда учился, нам говорили, что на ж.д. примерно приходится одно малое водопропускное сооружение (мост или труба) на километр дороги. Хотя, это и очень много, на мой взгляд! И вот тут пример, как говорится, от очевидца - 29 ИССО на 33 км перегона!!!
У меня сейчас на 19 км автомобильной дороги 19 ИССО.
 
 
Непрочитано 10.06.2014, 10:43
#80
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
У меня сейчас на 19 км автомобильной дороги 19 ИССО.
Offtop: УжОс!
cancercat вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > При каких условиях устраиваются лестничные сходы к трубе?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каких помещениях устраиваются пороги в дверных проемах на путях эвакуации? Rosenkranz Архитектура 21 17.04.2013 22:44
При каких условиях контроль качества сварных швов не нужен? KaterinaP Металлические конструкции 11 11.12.2012 08:17