[sanek88]

Почему при расчете автомобильного моста СНиП и СП по мостам не учитывает снеговые нагрузки

[Альф]

Потому что снеговые нагрузки на порядки меньше, чем временные колесные.

[nevelll]

их, типа, чистят)))

[cancercat]

Альф, немного некорректное обоснование. Если глянуть в СНиП "Нагрузки и воздействия" - можно увидеть одновременный учёт в строительных конструкциях подобных нагрузок, имеющих разные порядки. Хотя, с точки зрения здравого смысла имеет место быть.
Мне кажется, больше прав nevelll. Вот выдержки из нескольких нормативных документов:
СП 35.13330.2011 "Мосты и трубы"

5.1 При проектировании новых и реконструкции существующих мостов и труб следует: выполнять требования по обеспечению надежности, долговечности и бесперебойности эксплуатации сооружений, а также безопасности и плавности движения транспортных средств, безопасности для пешеходов и охране труда в процессе строительства и эксплуатации;

ОДМ 218.8.002-2010

5. Основные требования к эксплуатационному состоянию автомобильных дорог в зимний период и метеорологическому обеспечению. в) Эксплуатационное состояние конструктивных элементов дороги и дорожных сооружений, обеспечиваемое выполнением мероприятий, предусмотренных проектом по организации работ зимнего содержания дороги, должно удовлетворять требованиям ГОСТ 50597-93 при любых метеорологических условиях.

ГОСТ 50597-93 "Автомобильные дороги и улицы"

3 ТРЕБОВАНИЯ К ЭКСПЛУАТАЦИОННОМУ СОСТОЯНИЮ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ, УЛИЦ И ДОРОГ ГОРОДОВ И ДРУГИХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ. Проезжая часть дорог и улиц, покрытия тротуаров, пешеходных и велосипедных дорожек, посадочных площадок, остановочных пунктов, а также поверхность разделительных полос, обочин и откосов земляного полотна должны быть чистыми, без посторонних предметов, не имеющих отношения к их обустройству.

То есть, на проезжей части автодорог (в том числе и на мостах) не должно быть НИЧЕГО, кроме собственно дорожного покрытия. Далее по тексту ГОСТ - кому интересно.
Но вопрос, конечно, интересный. А что если снега нападает много, почистить его не успеют, а необходимо пропустить нагрузку, близкую к расчётной? (Форс-мажор, военные действия, например)

[twilight]

Сообщение от cancercat А что если снега нападает много, почистить его не успеют, а необходимо пропустить нагрузку, близкую к расчётной? (Форс-мажор, военные действия, например)

Больше ада!
А что если нужно будет "стратега" на мост посадить, а у вас там ванты и вообще. А?!

[Альф]

Сообщение от cancercat Альф, немного некорректное обоснование. Если глянуть в СНиП "Нагрузки и воздействия" - можно увидеть одновременный учёт в строительных конструкциях подобных нагрузок, имеющих разные порядки.

Объяснение, конечно, не основано на нормативных документах. Однако, есть много дорог, которые зимой становятся непроезжими, т.к. их не чистят (соответственно и мосты тоже). Было бы странно, если из-за этого мосты разрушались.

[cancercat]

twilight, к чему этот пост? Ситуация, предложенная мной, вполне реальна даже без форс-мажора (телевизор смОтрите - что сейчас в стране происходит?) А вот Ваша, извините, бред сивой кобылы. Если пишете - пишите по существу!

Сообщение от Альф Было бы странно, если из-за этого мосты разрушались.

А вот интересно - есть ли в истории мостостроения хоть один достоверно зафиксированный факт обрушения мостовой конструкции из-за снеговой нагрузки или её сочетания с временной (автомобильной, железнодорожной или другой)? Потому как из-за сочетания снеговой нагрузки с постоянной обрушения моста не произойдёт - временная нагрузка ведь, как правило, намного больше снеговой. Кстати, верно ли это для пешеходных мостов - сравнивал кто-нибудь? У нас ведь всего 400 кг/кв.м она, а снега может быть больше...

[nevelll]

Сообщение от cancercat twilight, к чему этот пост? Ситуация, предложенная мной, вполне реальна даже без форс-мажора (телевизор смОтрите - что сейчас в стране происходит?) А вот Ваша, извините, бред сивой кобылы. Если пишете - пишите по существу!А вот интересно - есть ли в истории мостостроения хоть один достоверно зафиксированный факт обрушения мостовой конструкции из-за снеговой нагрузки или её сочетания с временной (автомобильной, железнодорожной или другой)? Потому как из-за сочетания снеговой нагрузки с постоянной обрушения моста не произойдёт - временная нагрузка ведь, как правило, намного больше снеговой. Кстати, верно ли это для пешеходных мостов - сравнивал кто-нибудь? У нас ведь всего 400 кг/кв.м она, а снега может быть больше...

с коэф. все 560кг/кв.м., получаеться вполне прилично, сравнимо с АК и СК, у нас металлисты проводили сравнение, точно не помню но очень рядом получаеться

[Альф]

Кому интересно, тот может рассмотреть случай крытых пешеходных мостов (действует и пешеходная нагрузка и снеговая).

[twilight]

Сообщение от cancercat twilight, к чему этот пост? Ситуация, предложенная мной, вполне реальна даже без форс-мажора (телевизор смОтрите - что сейчас в стране происходит?)

Да-да конечно не бред. Обычный базарный подход "а вдрукъ". Телевизор это же именно то на что инженер опирается в расчетах. Полная снеговая по которой сверху идет техника. Не бред, нет. Отожги еще. Учти сверху еще "ледяной дождь" + удар метеорита. Телевизор же, да? Тьфу.

Сообщение от twilight удар метеорита

Очень актуально, кстати!

[CADengee]

Сообщение от Sergey Valerevich Сообщение от twilight удар метеорита

есть методика? если нет следует придумать!

[skkkk]

Offtop: К мостам я имею только потребительское отношение, но какое-то чутье мне подсказывает, что метеорит размером с легковушку не выдержит ни один мост в мире

Сообщение от CADengee есть методика? если нет следует придумать!

Кроме шуток, эксперт по ПБ однажды спросил, что мы будем делать, если на проектируемую улицу упадет самолет? Как его тушить, куда людей эвакуировать? Хорошо хоть эксперт по ТКР не просил рассчитать дорожную одежду на нагрузку от падения самолета. В скором времени следует ждать от челябинских экспертов подобных вопросов.

[nevelll]

Сообщение от CADengee есть методика? если нет следует придумать!

зачем придумывать. тоннель глубокого заложения)

[Сергей Юрьевич]

Мне кажется всё банально:
Когда количество снега на мосту близко к СНиПовской нормативной нагрузке - мост перестаёт быть проезжей частью. И наоборот, когда по мосту возможно движение расчётного транспорта - снега там даже и половины от нормативного нет. Т.е. нагрузки взаимоисключающие.

[Student_PGS]

Offtop: Предположение: снег сносится ветром

[Vladfile]

Будет снег не будет, никто не знает, поэтому и не учитывают, так как это маловероятное событие! именно но по наиболее вероятному или маловероятному событию и вводятся различные коэффициенты при РСУ (расчетное сочетание усилий), для уменьшая расчетных усилий, так сказать для экономии строительных и трудовых ресурсов. Все коэф рассчитываются исходя из масштабов государства, пусть разрушится 1 мост при наличии снега, но зато на остальных 1000 сооружениях сэкономим по 3-5% . Для государства это выгодно с точки зрения экономики. Но если Вы частный инвестор и строите всего один мост исключительно для себя, можете учесть. Именно по выше сказанному принципу и приводятся коэф в таблице 3 СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ СНиП II-7-81*.
PS "Экономика и результат последствий после внешних воздействий, короче все из за денег"

Сообщение от Student_PGS Предположение: снег сносится ветром

А должен убираться отвалами дорожной техники и лопатами рабочих.

Сообщение от Vladfile Будет снег не будет, никто не знает

Россия - это не Узбекистан! У нас снег есть всегда, даже в конце марта!

[cancercat]

twilight, мы с Вами на брудершафт не пили, чтоб меня на "ты" называть. Дальнейший разговор с Вами не имеет смысла. Не желаете видеть то, что происходит вокруг - Ваши проблемы. Предложите Ваш вариант ответа на тему - кто мешает?

Сообщение от Sergey Valerevich Россия - это не Узбекистан! У нас снег есть всегда, даже в конце марта!

nevelll, 560 кг на кв. метр - это серьёзно. Что касается автомобильных (а тем паче железнодорожных) мостов - я ещё могу понять. А вот пешеходники-то почему на снег не считают? Причём и открытые тоже - кто сказал, что с них ВЕСЬ снег сметёт? Это же ровная горизонтальная поверхность. Крыши-то считают ведь, а мосты почему-то нет. Странно...
На мой взгляд, Сергей Юрьевич ближе всего к истине. Кстати, насколько мне не изменяет память, одна из контор, в которой я работал, крытые пешеходники проектировала. И, надо думать, на снеговую нагрузку их считали...