| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.10.2012, 15:14 | #1 | |
Влияние способа сопряжение колонн и перекрытия на усилие в колоннах
ПГС
Новосибирск
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 2,316
|
||
Просмотров: 5606
|
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
забавный вопрос от человека, изучавшего строительную механику.
1. проверьте сумму N по всем колоннам 2. плита в зоне колонны имеет объемный вес. АЖТ объёмного веса не имеют, может у вас квадратиков на 25т набирается =) хотя вряд ли. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
2 мысли:
1. я бы моделировал ваши пилоны пластинами: Моделирование пилонов 2. я бы не парился из-за 21т на 24 этажа |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Самое интересное в том, что когда считаешь только один типовой этаж, в этой колонне усилие 21,8т. Когда собираешь 24 типовых этажа, усилие в этой колонне 326.5т. Логично предположить, что оно должно быть больше, ~ 523т. Рядом с этой колонной достаточно длинная диафрага и ядро жесткости, предположительно берущие на себя большую часть усилия. Этот факт тоже вызывает интерес. Что вы поэтому думаете?
Не захотел утяжелять схему моделированием пилонов пластинами. Последний раз редактировалось Boris_1, 20.10.2012 в 15:58. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
я думаю, что усилия в элементах зависят от соотношения жесткостей.
с точки зрения МКЭ бывают случаи, когда вы можете получить растянутые колонны в нижних этажах за счёт жесткости расположенных рядом стен. вы снижали модуль упругости элементов? хотя бы по рекомендации СП 52-103. плита - не такой жёсткий элемент конструкции, чтобы отводить такую значительную часть нагрузки. если такая большая разница в усилиях при расчёте по грузовым площадям и по МКЭ, я бы задумался о корректности расположения стен и пилонов. выкладывайте схемку или план этажа, хотя бы |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Модуль упругости еще не снижал. Пробовал следующее: Удалил в типовом этаже все стены. Усилие в колонне стало 44.4т. Потом собрал 24 этажа без стен. Усилие возрасло в этой и др. колоннах ровно в 24 раза. К сожалению не имею права выкладывать какие-либо материалы (условие договора с заказчиком).
Спасибо за Ваше участие. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Модуль упругости зависит от напряжений в элементах. А напряжения как раз и вызывают сомнение. Я не разделяю мнение авторов СНиПа о том, что модуль упругости нужно снижать на одну величину, не зависимо от напряжений. Хотя экспертов такой подход удовлетворяет.
Хотя, снизив модуль упругости плиты терекрытия усилие вырасло на 150т. Последний раз редактировалось Boris_1, 21.10.2012 в 11:09. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Авторы СП четко пишут - в первом приближении. А сколько приближений сделаете вы - на вашей совести.
Монтаж тоже скорее всего повлияет на результат по усилиям и 100% изменит картину деформаций |
|||
|
||||
Регистрация: 04.07.2012
Тленинград
Сообщений: 103
|
Если сопрягать колонну с плитой без АЖТ можно получить неплохую ахинею. Для конструктора, долго работавшего в Скад, это сопряжение всегда вызывает много опасений, т.к. машина выдаёт ошибку на мажор, связанную с особенностями прописания граничных условий. Для расчёта на фрагменте плиты стоит пользоваться рекомендациями разработчиков и предусматривать "дыру" размерами с площадь колонны или пилона, опирание с центральным стержнем через жёсткие вставки и сгущение сетки пластин вблизи узла сопряжения.
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Собственно как будет влият "дыра" или ее отсутствие на результат расчета? У меня расчет никак не выполнялся до тех пор, пока я не ввел пластины в "дыры" над колоннами (контроль решения для основной схемы давал ошибку и расчет прекращался). Один специалист советовал "дыр" не делать.
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
курсовик по ЖБК с пятипролётной балкой делали? помните, там момент на опоре в космос улетал, а мы так хоп, и плавненько скругляли его, т.к. в зоне колонны высота сечения стремится к бесконечности, значит армирование стремится к нулю. с дыркой тоже самое - не сделаете - получите космос в месте, где стержень (не имеющий сечения) касается плиты
описанная вами ситуация похожа на геометрически изменяемую систему, т.е. что-то неправильно вы сделали и ваши плиты с дыркой не опираются на колонны |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Я предпочитаю не экономить на нагрузках) Я согласен с Вами, что "дырка" хорошо просматривается в картинках, которые публикует SCAD, но официальной литературы по методам моделирования узлоа в SCADe к сожалению нет. Вот отсюда и сомнения: зачем она? Для правильного учета нагрузки, или в ней некий сокральный смысл зарыт? Считал здание с "дыркой" и без неё - усилия в колоннах, напряжения плитах перекрытий и стенах почти не отличаются. (Разве что в колоннах усилия с "дыркой" ниже, что и так ясно)
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
просто Форум сам делает модели с дыркой, вот и всё. а делать её или нет при наличии АЖТ - разница только в нагрузках.
для фундаментных плит она вообще вредна (не к чему реакцию грунта прикладывать) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Узлы сопряжение монолитных стен и перекрытия. | Skovorodker | Железобетонные конструкции | 77 | 09.11.2023 09:38 |
Влияние жесткого диска перекрытия на усилия в ферме | Aragorn | Конструкции зданий и сооружений | 24 | 22.10.2012 22:57 |
Техкарта на бетонирование колонн и плит перекрытия | SvetBon | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 15.05.2010 19:44 |
Сопряжение перекрытия с ядром жесткости | Сазоныч | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 31.03.2010 19:57 |
Шов бетонирования монолитных колонн подвала 20-ти эт.здания выполнен ниже уровня перекрытия | Митрофан20081 | Железобетонные конструкции | 32 | 13.02.2009 11:56 |