[hose]

При расчете лестничного марша (2 метал. косоура) на зыбкость нужно ли 100кг делить на 2?
Длина косоура 6,5м. Если не делить на 2 получается 0,96мм. Не проходит (нужно 0,7мм).

Offtop:

Сообщение от hose зябкость

^___^

[hose]

* зыбкость

[Evgeny31]

100кгс прикладывается посередине на 1 косоур.
Как я понимаю ситуацию: человек (100кг), как правило двигаясь по лестнице, распологается возле одного из перил и соответственно вся нагрузка действует на 1 косоур.

[3MEi86]

Сообщение от Evgeny31 человек (100кг), как правило двигаясь по лестнице, распологается возле одного из перил

А если за ним следом идет его карифан с пузырем, тоды двести ?

[Evgeny31]

Сообщение от 3MEi86 А если за ним следом идет его карифан с пузырем, тоды двести ?

Снип ограничивается в 100кг.
Возможно там учитываются люди худощавой комплекции: один весит 50кг, второй (карифан) 49,5кг + пол литра -> итого 100кг

[Alex_26]

Вообще по букве закона (п. 3 табл. 19 СНиП 2.01.07-85) для косоуров другая формула расчета зыбкости, но мы считали по приведенной ТС - естественно прикладывая 100 кг к одному косоуру. Там более интересный вопрос нужно ли при расчете на зыбкость учитывать массу ступеней лежащих на косоурах? А при расчете по формуле 26 при определении коэффициента "b" - 125 - это степень корня? Или множитель? Кто сталкивался - подскажите?

[kisch_]

зачем еще вес ступений учитывать...? если учтете, то тогда должны будете искать разность между расчетом ступени+100кг по середине пролета и просто ступени, в итоге получите то что будет просто 100кг в середине пролета. Если по прогибам не проходит берите следущий профиль... не забывая, что в расчете косоура (ее расчетную длину) нужно брать только проекцию на горизонтальную плоскость.
пс:на 6,5м (шарнирное опирание):
швеллер 33 или
двутавр 30

на 6,5м (жесткое опирание):
швеллер 22 или
двутавр 20

[Alex_26]

Сообщение от kisch_ если учтете, то тогда должны будете искать разность между расчетом ступени+100кг по середине пролета и просто ступени, в итоге получите то что будет просто 100кг в середине пролета.

Что то не совсем понял. Если ступень ж.б. - то чо ее считать? - И так ясно что пройдет! А вот с косоуром? То есть считаем ли мы тупо профиль косоура - как прокатного элемента или мы считаем реальный косоур с соответствующими нагрузками? То есть - есть ли разница (по зыбкости) ширина лестницы 0,9 м или она 2,3 метра?

[kisch_]

нужно принимать больший профиль из 2 расчетов:
1) все нагрузки: временные + собств вес всех элементов лестницы с учетом грузовой площади
2) только 100 кг в середине пролета (без учета временных и постоянных нагрузок)
как правило по 2) расчету профиль будет больше нежели по 1)

[Evgeny31]

Сообщение от Alex_26 Что то не совсем понял. Если ступень ж.б. - то чо ее считать? - И так ясно что пройдет! А вот с косоуром? То есть считаем ли мы тупо профиль косоура - как прокатного элемента или мы считаем реальный косоур с соответствующими нагрузками? То есть - есть ли разница (по зыбкости) ширина лестницы 0,9 м или она 2,3 метра?

Ну при расчетах по прочности и прогибам мы должны учитывать все нагрузки. Кстати об это неплохо написао в Гореве (1 том, п.8.5). А вот по СНиП "НиВ" т.19, п.4, мы должны отдельно проверить косоур на сосредоточенную силу 100кгс (это и есть видимо тот самый расчет на зыбкость).
На счет коэф. "b" (см. прил. файл), больше похоже на множитель.

[Alex_26]

Сообщение от kisch_ 2) только 100 кг в середине пролета (без учета временных и постоянных нагрузок)

Про временные понятно! А вот по поводу постоянных - пока не очень уверен.

Сообщение от Evgeny31 А вот по СНиП "НиВ" т.19, п.4, мы должны отдельно проверить косоур на сосредоточенную силу 100кгс (это и есть видимо тот самый расчет на зыбкость).

Так вот теперь если применить первую половину вашего тезиса - вес ступеней тоже входит во "все" нагрузки (понимаю что утрирую) - меня больше волнует что вес может быть разный. Знаком со мнением что при учете веса ступеней мы получим своего рода прогиб а не "зыбкость" (которой кстати и нету в нормах - как определения), но в тоже время при попытке применить данную методику расчета к железобетонным лестницам (что нам регламентирует тот же п. 3 в табл. 19) мы будем учитывать собственный вес ж.б. марша - почему мы должны отказывать в этом же металлическому косоуру?

Сообщение от Evgeny31 На счет коэф. "b" (см. прил. файл), больше похоже на множитель.

Я тоже к этому склоняюсь - но написано конечно не очень четко!

[Evgeny31]

Сообщение от Alex_26 Так вот теперь если применить первую половину вашего тезиса - вес ступеней тоже входит во "все" нагрузки (понимаю что утрирую) - меня больше волнует что вес может быть разный. Знаком со мнением что при учете веса ступеней мы получим своего рода прогиб а не "зыбкость" (которой кстати и нету в нормах - как определения), но в тоже время при попытке применить данную методику расчета к железобетонным лестницам (что нам регламентирует тот же п. 3 в табл. 19) мы будем учитывать собственный вес ж.б. марша - почему мы должны отказывать в этом же металлическому косоуру?

Не совсем понял, что вы имеете в виду. Думаю считать нужно так: 1) по прочности; 2) по прогибам по п.2,а т.19 (эстетико-психологические) и п.10.10 (физиологические). 3) А так же на "зыбкость" по п.4 т.19. (физиологические).

[Alex_26]

Сообщение от Evgeny31 Не совсем понял, что вы имеете в виду. Думаю считать нужно так: 1) по прочности; 2) по прогибам по п.2,а т.19 (эстетико-психологические) и п.10.10 (физиологические). 3) А так же на "зыбкость" по п.4 т.19. (физиологические).

А-а-а-а, блин, мой русский меня подводит! Прочность, прогибы - это все понятно. С п. 10.10 тоже вроде ясно. Не ясно именно с п. 4 табл. 19 - надо ли при приложении сосредоточенной нагрузки в 1 кН прикладывать еще распределенную, равную весу половине длины ступеней? То есть собственный вес марша.

[Evgeny31]

Сообщение от Alex_26 А-а-а-а, блин, мой русский меня подводит! Прочность, прогибы - это все понятно. С п. 10.10 тоже вроде ясно. Не ясно именно с п. 4 табл. 19 - надо ли при приложении сосредоточенной нагрузки в 1 кН прикладывать еще распределенную равную весу половине длины ступеней? То есть собственный вес марша.

Как я понимаю, считается балка, не загруженная собственным весом и прочими нагрузками, кроме сосредоточенной в 100кгс, что бы исключить какое-либо влияние на чистоту расчета. Ну и прогиб от неё не должен привышать 0,7мм.

[kisch_]

там в 4 пункте 19 таблицы в столбце "Нагрузки для определения вертикальных прогибов" постоянные и временные длительные указаны?

[Alex_26]

Сообщение от kisch_ там в 4 пункте 19 таблицы в столбце "Нагрузки для определения вертикальных прогибов" постоянные и временные длительные указаны?

Нет не указаны. Да, наверное я тут затупил...

[hose]

мне не понятен пункт 10.10.
в эту формулу не входит момент инерции.
т.е. получается один и тот же прогиб для разных швеллеров.

я склоняюсь к расчету по формуле РL^3/48EI, подставляя 1 кН

[kisch_]

да и он является предельно допустимым, с которым вы должны будете сравнить свои результаты (пункт 10.10 для таблицы 19 пункта 3 и столбца "Вертикальные предельные прогибы fu")