|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Для промышленных трубопроводов вполне нормальное решение. Там и разные среды, и большие диаметры, различные аппараты, здоровенная арматура и прочее. Здесь без изоляции "россыпью" не обойтись. И получится она дешевле, особенно с учетом километража трубопроводов.
Ну а для жилья и прочих офисов удобнее инновационные "чулочки", а для тепловых сете малых диаметров - заводская изоляция. Вот тут она будет и эффективнее и экономичней. Тут и чудо-краску можно впарить. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252
|
Результат еще одного суда.
В этот раз недовольный заказчик не смог отсудить убытки. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А вопрос почему такой утеплитель предусмотрен проектом судом и не рассматривается. Проект соответствует Цитата:
Тут надо бы разбираться с "проектантами", верящим всяким "ТКП", которым для пущей солидности и номера присвоены. Но это не "предмет ведения" арбитражных судов. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252
|
Мне кажется, тут вопросы должны быть ещё и к экспертам.
1. Каким образом эксперты выдали заключение о сопротивлении теплопередачи перекрытия по результатам лишь тепловизионного обследования? 2. Вот тут вот в списке вопросов для судебной экспертизы есть вопрос о соответствии проектного решения СНиП. И где результат? Жаль, нет текстов экспертиз. Компания-подрядчик учреждена в точности теми же физлицами, что и производитель Астратека. Скорее всего, исходный "теплотехнический расчёт" был ихний же. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Санкции, туда-сюда... - нет, мы сами идиоты сквозь и поперек...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Т.е. применять материалы или вошедшие в СП, или имеющие Сертификат, выданный в установленном порядке уполномоченным органом. И не покупаться на всякие "коммерческие предложения" и липовые "протоколы мудрецов". Если бы "чудо" действительно имело приписываемые ему свойства, Сертификаты давно были бы. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252
|
Цитата:
Цитата:
Есть одна неприятность. Испытательная лаборатория, которых развелось сотни, выдаёт заключение относительно свойств конкретного образца. Если заключение фальшивое, то лаборатория, фактически, за это ничем не отвечает, потому что другой образец - другие свойства. На основании лишь одного заключения этой лаборатории другая организация выдаёт "сертификат добровольной сертификации". При этом организация, выдающая сертификаты, сама тесты не проводит. Вот так устроена эта система, и только удивительно, что всё ещё так мало сертификатов у этих товарищей. Экономят? Цитата:
А Мосстройсертификация, помнится, их прямых конкурентов какое-то время активно сертифицировала. В этой всей долгой истории этих красок для меня наиболее интересны не торгаши и заказчики, а "эксперты". Последние, к сожалению, почти всегда остаются в тени, так как всё прекрасно понимающие торгаши их отчёты и заключения в полном виде не публикуют никогда. ----- добавлено через ~31 мин. ----- Мосстройсертификация продолжает сертифицировать Броню. На сайте Брони появилась новая пачка их сертификатов от этого года. Кроме того, буквально две недели назад Минстрой им выдал Техническое Свидетельство. Область применения - окраска фасадов и всего остального. Но кто же смотрит на такие мелочи, что именно написано в бумажках? Главное, ведь, печать и подпись? Тем более, что по какой-то причине в перечне использованных документов там упоминается СП "Тепловая защита зданий" и "Строительная Климатология". Мне кажется, со связями Табакова-младшего можно получить любую бумажку. Так вы всё ещё верите Сертификатам и Техническим Свидетельствам, господа строительные инженеры? Последний раз редактировалось Eugene, 17.08.2017 в 13:13. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Сейчас ведь легко получить такую бумажку. Объявления Цитата:
И это специально проведено самым вредным Законом о Техническом регулировании. По нему и Системы нормативных документов развалили, и предусмотрели"сертификацию" чего угодно. Чтобы любое дерьмо можно было впаривать. Почитайте-ка этот закон - простор для жуликов. Но строительным инженерам надо проявлять инженерный, а не менеджерский подход. Настоящий сертификат на строительную продукцию имеет не только гербовую бумагу со ссылками на всякие ТУ, но и: Техническое свидетельство о пригодности новой продукции для применения в строительстве на территории Российской Федерации, выданное Минстроем. Это уже достаточно подробные характеристики. И там государственным органом подтверждается пригодность для конкретных целей - допускаемая область применения. Результаты сертификационных испытаний. Заключение с технической оценкой пригодности для применения в строительстве новой продукции. Имея такие документы уже можно думать об использовании новой продукции. Но и то осторожно, не забывая о существовании всяких "оборотней". |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252
|
Цитата:
И, да, в нём не упомянут коэффициент теплопроводности. Возможно, это область ответственности ФАС: рекламируют свою краску как строительную теплоизоляцию, когда ТС получено на неё как на обычную краску. Недостоверная реклама. Последний раз редактировалось Eugene, 17.08.2017 в 14:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252
|
Цитата:
Но в этом ТС в приложении есть ссылки на ТУ и на всякие протоколы испытаний, в которых, по крайней мере, раньше была зафиксирована пресловутая тысячная. Правда, новые испытания сейчас уже с неизвестными изменениями ТУ. Последний раз редактировалось Eugene, 17.08.2017 в 14:52. |
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
Цитата:
Значит, если есть ТУ, то требовать техническое свидетельство незаконно? |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
интересно, что за порядок. Пока мне встречались ТУ с печатью организации их и разработавшей. Вот у Технониколь, кроме своих печатей на руководствах стоит печать ЦНИИПромзданий с подписями руководителя отдела кровель и зам. Гендиректора. Конечно при желании можно и их "получить", но это какой-никакой барьер.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Любое ООО может написать собственные ТУ, накропать там что угодно. При этом не указать важнейших характеристик. Написать на нескольких страницах "Краска белого цвета....". И получить за 8 тыс в течение 3 часов сертификат соответствия этим ТУ. И не придерешься - да, в натуре краска белая, да, в таких банках.
Да я и сам подумываю, не написать ли ТУ на свои программы и не оформить ли сертификат. А в ТУ напишу как поставляется, как оформляется и прочую ерунду. С упоминанием про использование, например СП. И ведь будет сертификат, по которому как-бы и соответствует. Но это же жульничество будет. Вот для того и придумали "Техническое регулирование", чтобы можно было творить, что угодно и чтобы за это ничего не было. Это же не только в строительстве, а во всей жизни. И здесь ухо востро должен держать покупатель. Посмотрите для любопытства в продовольственных магазинах. На большинстве упаковок ссылка на ТУ. Но на некоторых - ссылка на ГОСТ. Причем крупными буквами. И уже любая старушка знает, что товар по ГОСТ качественнее. Потому что в ГОСТ всякую чушь не допускали. В строительстве покупателем является заказчик. Но подсовывает ему товар проектировщик, применяя в документации. Бывает по глупости, а бывает и за откат. А проверять это должен эксперт. Вот им бы и должен быть "первый кнут". Даже если заказчик прописал какое-нибудь "чудо" в задании на проектирование. Но сейчас полно и "проектантов" и "экспертов" которые готовы на всё. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
да да, на примере тушенки скажу, что далеко не все так хорошо и с ГОСТами (точнее с надписями на баночках)... Самая хорошая тушенка от батьки..
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||