dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Возможно ли крепление фахверковой колонны двумя листовыми шарнирами к верхнему и нижнему поясу стропильной фермы

Возможно ли крепление фахверковой колонны двумя листовыми шарнирами к верхнему и нижнему поясу стропильной фермы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2018, 20:56 #1
Возможно ли крепление фахверковой колонны двумя листовыми шарнирами к верхнему и нижнему поясу стропильной фермы
vlasctelin
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 481

vlasctelin вне форума Вставить имя

Есть необходимость крепления фахверковой колонны к верхнему и нижнему поясу стропильной фермы. То есть фахверковая колонна будет крепиться двумя листовыми шарнирами к поясам фермы. Может ли в связи с этим возникнуть опасность передачи на фахверковую колонну дополнительных усилий сжатия или каких-либо других усилий из-за крепления в двух местах. Листовые шарниры выполнены по серии. Толщина листов 6мм. Просто по сериям фахверковые колонны крепятся в одном месте, а в моём случае необходимо закрепиться в двух местах
Просмотров: 4757
 
Непрочитано 11.09.2018, 21:24
#2
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 633


Добрый день. Может возникнуть доп момент в фахверке при горизонтальном перемещении каркаса из плоскости.
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2018, 21:55
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,860


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
и (к) нижнему поясу стропильной фермы
- а он (пояс) способен воспринять усилие от фахверка? Т. е. смысл есть в этом?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2018, 23:32
#4
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 633


Там могут быть распорки из плоскости и вертикальные связи с горизонтальными
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2018, 06:02
#5
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Добрый день. Может возникнуть доп момент в фахверке при горизонтальном перемещении каркаса из плоскости.
У меня расчет в пространстве, поэтому перемещения основного каркаса относительно фахверковой колонны должны быть учтены в расчете (фахверковая колонна соединена с узлами поясов ферм и продольном и в поперечном направлении)
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
а он (пояс) способен воспринять усилие от фахверка? Т. е. смысл есть в этом?
Да, по нижнему поясу с торца устанавливается система горизонтальных связей, и по верхнему поясу тоже система горизонтальных связей, вертикальных связей нет в этом месте. Фахверковая колонна приходит в узлы верхнего и нижнего пояса в эти узлы приходят и горизонтальные связи.


Меня интересует именно вопрос по поводу листовых шарниров: может ли два листа (листовых шарнира) одновременно согнуться при прогибе фермы и не будет ли ферма при прогибе передавать вертикальную нагрузку на фахверковую колонну из-за двух креплений
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 257
Размер:	95.9 Кб
ID:	206069  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 191
Размер:	64.3 Кб
ID:	206070  

Последний раз редактировалось vlasctelin, 12.09.2018 в 08:40.
vlasctelin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 12:15
#6
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Просто по сериям фахверковые колонны крепятся в одном месте
Где вы такую серию нашли? Обычно как раз наоборот.
По крайней мере в Молодеченской серии крепятся к обоим поясам. Смотрите узлы 57-61.
ronn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2018, 12:36
#7
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
Смотрите узлы 57-61.
Нашел. Серия 1.460.3. Ну да к двум поясам

Последний раз редактировалось vlasctelin, 12.09.2018 в 12:45.
vlasctelin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 13:14
#8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,303


Да хоть к 3-м. Считайте фахверк, пластины и примыкающие связи по реальной схеме и "будет вам счастье"

Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
может ли два листа (листовых шарнира) одновременно согнуться при прогибе фермы и не будет ли ферма при прогибе передавать вертикальную нагрузку на фахверковую колонну из-за двух креплений
Правильно спроектированный листовой шарнир (два, три ... n), в принципе не может передать вертикальную нагрузку на фахверк. Именно в этом его предназначение: передача горизонтальных сил (осуществление горизонтальной опоры для фахверковых стоек) и исключение передачи нагрузок вертикальных.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2018, 13:33
#9
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Да хоть к 3-м. Считайте фахверк, пластины и примыкающие связи по реальной схеме и "будет вам счастье"

Цитата:
Сообщение от vlasctelin
может ли два листа (листовых шарнира) одновременно согнуться при прогибе фермы и не будет ли ферма при прогибе передавать вертикальную нагрузку на фахверковую колонну из-за двух креплений
Правильно спроектированный листовой шарнир (два, три ... n), в принципе не может передать вертикальную нагрузку на фахверк. Именно в этом его предназначение: передача горизонтальных сил (осуществление горизонтальной опоры для фахверковых стоек) и исключение передачи нагрузок вертикальных.
В очередной раз спасибо.
Игорь Борисович. Подскажите пожалуйста, гложит еще одно сомнение. Может ли изгибающий момент от поперечного торможения подвесного крана передаться на решетку уголковой фермы. И нужно ли это как то учитывать в расчете. В расчетной схеме я его учитываю консольным очень жестким стержнем, который жестко крепится к узлу нижнего пояса фермы длиной равной высоте подкрановой балки плюс узел крепления, а на конце консоли прикладываю горизонтальную силу от торможения крана, но он ничего не создает (у нас решетка уголковой фермы предполагает шарниры в узлах, поэтому этот момент не будет создавать никаких усилий в решетке). Я обычно в таких случаях проверяю ферму с учетом жестких узлов прикрепления элементов решетки фермы к поясам, правильно ли это, или есть какой-то другой способ? Может быть надо как-то конструктивно увеличивать сечение фермы?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 145
Размер:	108.1 Кб
ID:	206084  
vlasctelin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 13:45
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,860


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Может ли изгибающий момент от поперечного торможения подвесного крана передаться на решетку
- а куда ж он денется? Замените сечение подвески на парный швеллер (как это в сериях и делается).
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 13:51
2 | 1 #11
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,303


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Может ли изгибающий момент от поперечного торможения подвесного крана передаться на решетку уголковой фермы
Теоретически в рамках инженерной теории момент не передается, так как в узлах элементов уголковых фермы при очень небольших моментах появляются пластические шарниры и никакой момент дальше не воспринимается. Именно поэтому мы и считаем уголковые фермы по шарнирной схеме.

Практически величина сосредоточенного момента от поперечного торможения для 5-и тонного крана будет порядка М=0,1 тм, а ведь он еще и распределится между всеми элементами, сходящимися в узле.

Вывод: Данный момент учитывать не следует.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2018, 13:56
#12
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а куда ж он денется? Замените сечение подвески на парный швеллер (как это в сериях и делается).
А что это даст?. Я посчитал ферму с учетом жестких узлов прикрепления, максимальный момент возникает как раз не в решетке фермы, а в нижнем поясе, поэтому возникает вопрос: нужно ли делать стойку в месте подвеса крана из швеллеров??? Необходимо скорее пояс увеличивать, ведь он больше всего изгибается...

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Теоретически в рамках инженерной теории момент не передается, так как в узлах элементов уголковых фермы при очень небольших моментах появляются пластические шарниры и никакой момент дальше не воспринимается. Именно поэтому мы и считаем уголковые фермы по шарнирной схеме.

Практически величина сосредоточенного момента от поперечного торможения для 5-и тонного крана будет порядка М=0,1 тм, а ведь он еще и распределится между всеми элементами, сходящимися в узле.

Вывод: Данный момент учитывать не следует.
То есть ставь в местах подвесок стойки из таврового сечения из маленьких уголков 50x4 (в них при расчете только растяжение возникает) и все будет нормально. Теоретически я с Вами полностью согласен и думаю абсолютно также (пластические шарниры в узлах, расчет фермы при шарнирной схеме крепления элементов решетки), но если бы не эта серия, где в местах подвесок спаренный швеллер, то я бы давно забыл про этот вопрос...

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
а ведь он еще и распределится между всеми элементами, сходящимися в узле.
Так в том то и дело, что он воспринимается в основном поясом, а на стойку фермы не переходит усилие от изгиба

Последний раз редактировалось vlasctelin, 12.09.2018 в 14:07.
vlasctelin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 14:54
#13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,303


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
ак в том то и дело, что он воспринимается в основном поясом, а на стойку фермы не переходит усилие от изгиба
Я не конструктор и не знаю ставится ли в таком случае двойной швеллер - мне почему-то кажется, что не всегда и не везде. Например, в середине фермы, при креплении там кран-балки. Но если поставить в качестве стоек/подвесок двойной швеллер, то основной момент уйдет, действительно, на него. Но тогда и на верхний пояс момент придет тоже, правда раза в 2 меньший, чем в месте крепления кран-балки. Не припомню, чтобы пояса уголковых ферм (даже с подвесными кранами) считались с учетом моментов. Впрочем, это ничего не значит, может кто и считает ...
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2018, 15:32
#14
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Я не конструктор и не знаю ставится ли в таком случае двойной швеллер - мне почему-то кажется, что не всегда и не везде. Например, в середине фермы, при креплении там кран-балки. Но если поставить в качестве стоек/подвесок двойной швеллер, то основной момент уйдет, действительно, на него. Но тогда и на верхний пояс момент придет тоже, правда раза в 2 меньший, чем в месте крепления кран-балки. Не припомню, чтобы пояса уголковых ферм (даже с подвесными кранами) считались с учетом моментов. Впрочем, это ничего не значит, может кто и считает ...
Получается, что с расчетной точки зрения обоснование устройства небольших уголков в местах подвесок есть и не имеет смысла в этих местах ставить швеллер. По сути конструктив серии не будет являться обоснованием в случае чего, проверять будут расчет и его соответствие нормативным документам и если он будет обоснованный нормами, значит претензий к нему не должно быть.
vlasctelin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 16:01
#15
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,631


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а куда ж он денется? Замените сечение подвески на парный швеллер (как это в сериях и делается).
Самое простой способ, момент же распределится в соответствии жескостей.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Теоретически в рамках инженерной теории момент не передается, так как в узлах элементов уголковых фермы при очень небольших моментах появляются пластические шарниры и никакой момент дальше не воспринимается. Именно поэтому мы и считаем уголковые фермы по шарнирной схеме.
Странная логика что бы не учитывать момент, что же тогда востримет момент?
Если все сечения уголка загнать в пластику то мы получим N. А момент уже нечем будет воспринимать, поэтому его и не учитывют
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2018, 16:13
#16
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Самое простой способ, момент же распределится в соответствии жескостей.
Пересчитал с учетом подвеса из двух швеллеров. Как он уходил в пояс так и уходит, теперь, конечно, немного больше момент стал уходить в подвес, но далеко не такой как возникает в поясе. Причем, чем длиньше подвес, тем меньший момент в нем возникает

Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Самое простой способ, момент же распределится в соответствии жескостей.
Мне кажется, что реальный расчет с учетом жесткого закрепления элементов решетки в узлах фермы, то есть расчет с учетом реального момента от поперечного торможения крана и подбором сечений будет более правильным обоснование принятых сечений, чем просто установка спаренного швеллера...

Последний раз редактировалось vlasctelin, 12.09.2018 в 16:34.
vlasctelin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 18:46
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,860


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Пересчитал с учетом подвеса из двух швеллеров
- а как ориентировали швеллера?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2018, 22:45
#18
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
а как ориентировали швеллера?
Ориентировал я все правильно (смотрите 1 картинку во вложении)

По поводу усилий наврал я, конечно (усилия не правильно в Роботе вытащил). Естественно стойка из швеллеров взяла на себя момент и разгрузила нижний пояс (я правда в роботе считал эквивалентное сечение не из двух швеллеров, а из двутавра, у них там нет такого сечения из двух швеллеров). На второй картинке стойка из двух уголков 80x8 (усилия в опорном узле стойки 0.454кН*м), а на третьей стойка из двутавра (усилия в опорном узле стойки 2.271 кН * м)
Таким образом, получается, что спаренный швеллер просто разгружает нижний пояс и берет на себя больший момент, чем спаренный уголок. Но опять же повторюсь, если посчитать все усилия с учетом жесткого крепления элементов решетки к поясам фермы и учесть реальные моменты от эксцентриситета в элементах фермы и подобрать на эти усилия элементы фермы, то нет ни какой необходимости в устройстве спаренных швеллеров, просто необходимо будет нижний пояс фермы сделать большего сечения


Спаренный швеллер был выбран скорее всего конструктивно, ведь его удобно устанавливать в ферме, к тому же у него очень высокие изгибные характеристики по сравнению со спаренными в тавр уголками. Так два 12 швеллера весят приблизительно столько же сколько два уголка 80x8, в свою очередь, изгибные характеристики двух швеллеров намного выше, чем у двух уголков, да и вообще не принято, чтобы уголки работали на изгиб
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 124
Размер:	414.8 Кб
ID:	206095  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 68
Размер:	378.5 Кб
ID:	206096  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 48
Размер:	364.9 Кб
ID:	206097  

Последний раз редактировалось vlasctelin, 12.09.2018 в 23:06.
vlasctelin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 23:02
#19
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 858


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
нет ни какой необходимости в устройстве спаренных швеллеров, просто необходимо будет нижний пояс фермы сделать большего сечения
В теории, экономнее сделать подвеску из швеллеров, чем увеличивать пояс.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2018, 23:11
#20
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
В теории, экономнее сделать подвеску из швеллеров, чем увеличивать пояс.
Согласен полностью. Плюс еще заморочки с расчетом фермы с учетом моментов. Наверное из этих соображений и исходили разработчики серии. В нижнем поясе они дают только растяжение, небольшой момент в месте подвески не учитывается в силу его незначительности, а основная часть момента воспринимается подвеской из швеллеров
vlasctelin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Возможно ли крепление фахверковой колонны двумя листовыми шарнирами к верхнему и нижнему поясу стропильной фермы

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Связи по верхнему и нижнему поясу ферм Саразан Металлические конструкции 68 16.12.2013 17:24
Крепление фахверка к нижнему поясу фермы. student1991 Металлические конструкции 16 12.11.2012 02:54
Плита базы колонны из нескольких листов (по толщине). Возможно? Андрей О Конструкции зданий и сооружений 7 10.04.2008 23:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||