Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как работает узел опирания колонны на фундаментную плиту? Непонятно армирование

Как работает узел опирания колонны на фундаментную плиту? Непонятно армирование

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2015, 11:28
Как работает узел опирания колонны на фундаментную плиту? Непонятно армирование
Дмитрий КД
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89

В фундаментной плите под колонной 7-и этажного административного здания выполняется усиление вязанными арматурной проволокой (не сварными) каркасами. Помогите разобраться зачем так часто поставлены вертикальные стержни (d16 из гладкой арматуры) и какую функцию они выполняют. Также не понятно функциональное назначение двух горизонтальных стержней (d20 и d18 из рифленой арматуры), расположенных в средней части каркасов.

Вложения
Тип файла: rar Узел.rar (3.27 Мб, 398 просмотров)

Просмотров: 14521
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:24
#21
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
И чем нарушения в анкеровке грозят плите? Что может произойти? Стоит бить тревогу или, может быть. так оставить? Ну треснет немного плита. Не развалится же, наверное?
вот пример "треснет немного" от продавливания
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:31
#22
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
NILOMS15, И чем нарушения в анкеровке грозят плите? Что может произойти? Стоит бить тревогу или, может быть. так оставить? Ну треснет немного плита.
Немного треснет и превратится в столбчатые фундаменты с толстенной плитой пола подвала между ними
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 15:31
#23
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
если так, то я бы рекомендовал всё разобрать от греха подальше.
Разобрать-то не проблема. Вопрос в том, что в такой ситуации делать? У организации договор на выполнение работ и авторский надзор. Чертежи только такие, какие есть. Проектный институт, выпустивший проект, развалился. Строить по таким чертежам нельзя. Не строить - тоже нельзя.
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:38
#24
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Строить по таким чертежам нельзя. Не строить - тоже нельзя.
По советам с форума тоже строить нельзя, даже если они правильные.

Проблема не в том, чтобы разработать верное решение, а чтобы его применить. Есть такой несколько корявый вариант - нанимаете проектную контору на авторский надзор, она в проект пусть вникает, если надо - корректирует и ищет способ все это оформить.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:38
#25
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Вопрос в том, что в такой ситуации делать?
а это уже лично ваши проблемы. мы тут ничем помочь не можем
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:50
#26
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
В старом, 84-го года издания СНиПе был п. 5.28, который при соответствующих условиях допускал установку стержней от продавливания без сварки.
5.28. Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и хомутов
Этот?
maks-ufa23 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 15:51
#27
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
нанимаете проектную контору на авторский надзор, она в проект пусть вникает, если надо - корректирует и ищет способ все это оформить
Авторский надзор согласно соответствующему СНиП не предполагает проверки принятых в проекте решений и/или переделки рабочих чертежей. У авторского надзора совсем другая функция, которая заключается в том, чтобы все было сделано именно по тем чертежам, на которые заказчик поставил штамп "в производство работ".

----- добавлено через 26 сек. -----
maks-ufa23, Этот.
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 15:56
1 | #28
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Дмитрий КД, идти к заказчику, говорить "проект говно, все развалится, давай другой проект". ИМХО.
 
 
Непрочитано 19.05.2015, 16:10
#29
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
вот пример "треснет немного" от продавливания
0, знакомая картина)
в нашем граде строили, хорошо что никто не погиб при испытании
кстати там крайними вроде как оказались джамшуды

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Дмитрий КД, идти к заказчику, говорить "проект говно, все развалится, давай другой проект". ИМХО.
вот только чтоб идти к заказчику с таким заявлением необходимо обоснование официальное о говянности данного проекта

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Авторский надзор согласно соответствующему СНиП не предполагает проверки принятых в проекте решений и/или переделки рабочих чертежей. У авторского надзора совсем другая функция, которая заключается в том, чтобы все было сделано именно по тем чертежам, на которые заказчик поставил штамп "в производство работ".
осталось только надеяться на адекватность технадзора
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 16:18
#30
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Сообщение от Arikaikai
Дмитрий КД, идти к заказчику, говорить "проект говно, все развалится, давай другой проект". ИМХО.
вот только чтоб идти к заказчику с таким заявлением необходимо обоснование официальное о говянности данного проекта
Да бросьте, Вы. Зачем нам официальное заключение? У нас все чертежи со штампом "в производство работ" имеются. Мы по ним и строим. Если домик развалится, то это будет головная боль нашего заказчика. Нам авария ничем серьезным не грозит.
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 16:21
#31
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Если домик развалится, то это будет головная боль нашего заказчика.
Как показывает практика - Ваша головная боль будет соизмерима. Никогда не стоит строить то, что заведомо упадет. Как минимум, проектировщиков нет - сами же говорите. А значит валить всю вину будут на вас - вы то есть.
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 16:23
#32
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
осталось только надеяться на адекватность технадзора
Адекватный технадзор не проверяет правильность проектных решений. Но на стройке нет ни адекватного, ни неадекватного технадзора.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Как показывает практика - Ваша головная боль будет соизмерима. Никогда не стоит строить то, что заведомо упадет. Как минимум, проектировщиков нет - сами же говорите. А значит валить всю вину будут на вас - вы то есть.
А развить мысль можете?
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 16:32
#33
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Помогите разобраться зачем так часто поставлены вертикальные стержни (d16 из гладкой арматуры) и какую функцию они выполняют
Цитата:
5.26. Поперечную арматуру в плитах в зоне продавливания в
направлении, перпендикулярном сторонам расчетного контура,
устанавливают с шагом не более h o /3 и не далее 300 мм. Стержни,
ближайшие к контуру грузовой площади, располагают не ближе
h o /3 и не далее h o /2 от этого контура. При этом ширина зоны
постановки поперечной арматуры (от контура грузовой площади)
должна быть не менее 1,5h o .
Очень грубо, конструктивно h0/3 = 600/ 3 = 200 мм, вот такой шаг в районе колонны у вертикальных стержней

Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Также не понятно функциональное назначение двух горизонтальных стержней (d20 и d18 из рифленой арматуры), расположенных в средней части каркасов.
Незнаю что такое "рифленая" арматура, знаю только рифленое полотенце и рифленое печенье. А арматура эта называется "периодического" профиля. Горизонтальную воткнули наверно по аналогии с армированием колонн (прожеуточная арматура), хотя если такой диаметр, то явно расчетный... Расчеты возьмите, если хотите разобраться. А исполнители эти, либо "перезастраховались" либо по мозайке армирования скада/лиры тупо понатыкали арматуры.

Последний раз редактировалось mix231, 19.05.2015 в 16:44.
mix231 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 16:37
#34
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
А развить мысль можете?
куда уж дальше развивать:
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Никогда не стоит строить то, что заведомо упадет.
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 16:40
#35
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от mix231 Посмотреть сообщение
теперь понятно?
Не понятно главное. В представленном узле вертикальные стержни на продавливание сработают? Повторюсь, крепятся вертикальные стержни только вязальной проволокой. Без сварки.
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 16:45
#36
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Не понятно главное
А как вы тогда понимаете приведенный пункт 5.28?
maks-ufa23 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 16:50
#37
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от maks-ufa23 Посмотреть сообщение
А как вы тогда понимаете приведенный пункт 5.28?
Да я вообще ничего в проектировании не понимаю.
Что касается п.5.28 НЕДЕЙСТВУЮЩЕГО СНиПа, то он не должен приниматься во внимание, поскольку СНиП то отменен.
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 16:50
#38
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
А развить мысль можете?
Если вы "видите" что проект заведомо "фуфло", зачем осознано идти на дальнейшие проблемы и риски для себя.

Offtop: А вообще я бы как сделал - отдал бы эту колонну с плитой под ней посчитать грамотному специалисту, заплатил бы ему эти 10тыс, зато спал бы спокойно.
mix231 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 17:00
#39
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Может быть упустили примечание:
"Арматуру каркасов КР... после монтажа соединить при помощи сварки по ГОСТ ... "
Может быть примечание на листе общих данный, а на самом чертеже написано : "смотреть с листом 1"
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2015, 17:02
#40
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от mix231 Посмотреть сообщение
Если вы "видите" что проект заведомо "фуфло", зачем осознано идти на дальнейшие проблемы и риски для себя.
Есть контракт на выполнение этих работ. Юридического основания для неисполнения контракта нет. То, что у кого-то возникли подозрения, что проект узел выполнен неправильно, еще не основание, чтобы останавливать работы. Тем более, что проект прошел экспертизу.
Цитата:
Сообщение от mix231 Посмотреть сообщение
А вообще я бы как сделал - отдал бы эту колонну с плитой под ней посчитать грамотному специалисту, заплатил бы ему эти 10тыс, зато спал бы спокойно.
Я бы тоже отдал. Только одну колонну в отрыве от здания посчитать не получится. Придется пересчитывать все здание. Отсюда вопросы:
-- Что на время пересчета делать со стройкой? Заморозить? Кто заплатит за срыв сроков и простой рабочих? Продолжить работу? Что делать с залитой ко времени окончания расчета фундаментной плитой, если расчет подтвердит ее аварийность?
-- За чей счет должна проводиться проверка расчета и переданных в производство чертежей?
Дмитрий КД вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как работает узел опирания колонны на фундаментную плиту? Непонятно армирование

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Как правильнее смоделировать узел опирания ж/б ригеля на консоль ж/б колонны в SCAD Скофилд SCAD 3 18.09.2013 09:05
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Узел опирания колонны с одностенчатой траверсой neostyle Конструкции зданий и сооружений 1 08.06.2008 18:02
Армирование фундаментной плиты в зоне опирания угловой колонны Engineer IA Основания и фундаменты 92 31.12.2007 10:50