[Alextururu]

Добрый день Уважаемые форумчане.
Вопрос собственно такой, когда и при каких габаритных размерах опалубочных в первую очередь стен монолитных железобетонных целесообразно переходить с армирования стен сетками на арматурные каркасы.
Спасибо.

[Tyhig]

vyacheslav, по моему вы не до конца поняли ситуацию. Это подрядчик обязан установить эти каркасы так, чтобы они устояли. И может это делать как хочет. Хоть руками держать 24 часа в сутки каждый каркас.
И для этого в ППР в ТК должны быть дополнительные распорки или опалубка или ещё как...

И если вы утром придёте , а каркасы лежат, то вы обязаны заставить подрядчика именно их поставить заново или заменить при трещинах в арматуре при сгибании с малым радиусом.

[vyacheslav]

Сообщение от Tyhig vyacheslav, по моему вы не до конца поняли ситуацию. Это подрядчик обязан установить эти каркасы так, чтобы они устояли. И может это делать как хочет. Хоть руками держать 24 часа в сутки каждый каркас. И для этого в ППР в ТК должны быть дополнительные распорки или опалубка или ещё как... И если вы утром придёте , а каркасы лежат, то вы обязаны заставить подрядчика именно их поставить заново или заменить при трещинах в арматуре при сгибании с малым радиусом.

Tyhig
возможно, я неправильно понимаю ситуацию, но мой опыт последних 9 лет работы технадзором на разных объектах говорит о другом.
Заказчику важны прежде всего сроки сдачи и дешевизна, а проектные решения, ТК ( как правило типовые без привязки к объекту), даже качество ( при негрубых нарушениях) и т.д. это все вторично.

[vyacheslav]

Tyhig,
Проблема решилась изменением проектанта проекта под натиском подрядчика, т.е. в очередной раз подтвердилось мое утверждение о приоритете подрядчика.

[Tyhig]

Offtop: vyacheslav, отечественные прогрессивные решения в который раз пали жертвой дедовских методов производства работ.

Когда про это дело говорил, имел в виду прямо в КЖ рисовать с учётом технологии всякие нюансы.
Например, изменять каркасы для собой устойчивости. Приваривать к каркасам листы или Ошки изнутри, делать побольше косых связей вдоль каркаса. Делать отдельные каркасы стен длиной по 3 м с окончаниями в виде О-образных хомутов.
Кстати стены ведь и бетонируют по 6 м в длину захватками. То есть поставил краном 2 мегакаркаса (а то и один) и сразу залил нижнюю треть/половину. Очень было бы удобно. Система креплений нужна была бы только для одной захватки, а дальше (через 24-48 часа) уже опалубка держит со стандартными распорками в плиту.
А распорки можно было бы крепить с соседних захваток вдоль стены, уже забетонированных.
Я бы и схемы бы нарисовал, наверное, в таком экспериментальном КЖ...
На 3 этажа не знаю, но на 2 можно попытаться вытянуть технологию. А уже какая польза народу. 2% арматуры стен в карман директора. Ну теоретически.
Интересно было бы попробовать. Стрёмно, но интересно. Идея витает в воздухе на форуме уже больше года.
Но, конечно, очень стрёмно. Не знаю, решился бы лично я... Да и решившися, наверное, сразу бы и поседел там же...
Да и, наверное, 2% экономии ничего не дадут из-за удорожания самой технологии на распорки, доп. работы... Если только с советской стороны подходить к экономии материалов.

Но всё равно, я бы не сказал, что проектировщики не правы с идеей. Идея своевременна. Они просто не смогли реализовать. Хреново нарисовали, не продумали ТК, не согласовали, не обеспечили, не испытали, не смогли убедить... Просто рисунок в таком случае не очень нужен. Вот и проиграли.
Хотя деньги на проектирование КЖ обычно не подразумевают экспериментов.
Хотя будь я ТН, я бы тоже насмерть проектировщиков гнал с такими идеями.

[vyacheslav]

Сообщение от Tyhig На 3 этажа не знаю, но на 2 можно попытаться вытянуть технологию. А уже какая польза народу. 2% арматуры стен в карман директора. Ну теоретически. Интересно было бы попробовать. Стрёмно, но интересно. Идея витает в воздухе на форуме уже больше года.

Не проще ли на муфты перейти? Только нужно поставить на поток чтобы удешевить.

Сообщение от Tyhig . Если только с советской стороны подходить к экономии материалов. Но всё равно, я бы не сказал, что проектировщики не правы с идеей. Идея своевременна. Они просто не смогли реализовать. Хреново нарисовали, не продумали ТК, не согласовали, не обеспечили, не испытали, не смогли убедить... Просто рисунок в таком случае не очень нужен. Вот и проиграли. Хотя деньги на проектирование КЖ обычно не подразумевают экспериментов. Хотя будь я ТН, я бы тоже насмерть проектировщиков гнал с такими идеями.

Да нынешние молодые проектировщики рисуют такие проекты, что хочется иногда спросить "У тебя вместо головы Лира с Мономахом ?"
Экономии ведь в расчетной схеме намного больше когда закладывают по 50 пилонов с конструктивным армированием для стандартного 26-этажного дома 50х25м в плане и плита перекрытия типового этажа в 180мм с фоновой арматурой 10мм при минимальной добавочной арматуре .