|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.10.2018, 09:04 | #1 | |
Обязательно ли прорисовывать заводские стыки на чертежах КМД
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2
|
||
Просмотров: 14011
|
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
Древнерусская забава - кинуть исполнителя на 3 копейки. Такие вещи нужно в договор прописывать - если есть ошибки в км или неучтенные в км узлы, требующие согласования с проектировщиками, то сроки сдвигаются на время согласования или неопределенное время. А так поздно пить боржом. Если вас захотели кинуть и сделать крайними, то кинут.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Заводской стык в чертеже быть должен! Но...он может быть разрисован или указан его тип на листе общих данных и должно быть расписано где его можно размещать и как контролировать. Некоторые колхозники делаются стык пояса фермы из ГСП в узлах с раскосами. У кого-то может быть в голове мысль, что в каждой марке должен быть указан заводской стык. Формально это правильно, но организационно и с точки зрения документооборота добавляет ненужного идиотизма.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Технологические стыки конечно должны иметь место - только ИДИОТ может предположить, что усе дОлжно делаться из цельно-монолитного проката на всю длину.
Только они не должны называться заводскими - заводские стыки на сварке (и на болтах кстати тоже) бывают проектные, из КМ. Но это - одни котлеты. Технологические стыки - совсем другие мухи. Это ОБЫЧНОЕ ПОВСЕДНЕВНОЕ НЕОБХОДИМОЕ сращивание кусков проката. Т.е. получение нужной длины из коротких. Это - неизбежность. Это - нормально. Это - неизбежная нормальность. Только БАРАН (это в огород ваших полоумных Заказчиков) может потребовать цельных ворот кусков. В КМ, если есть острая необходимость недопущения таких ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ стыков в каких-то местах, эти места должны быть описаны. Я как минимум в КМ прописываю, что стыки должны быть равнопрочными (при этом умалчиваю, по каким именно критериям равно-, пусть будет по всем, если кто-то дотошный). В редких случаях в КМ даю один-два примера стыка. В КМД иногда даю такого рода примеры, но НИКОГДА не даю КОНКРЕТНОГО места стыка - это очень глупо, как мне кажется, заранее за цех раскраивать хлысты/листы. Лишь могу описать рекомендательно. Поставочные размеры панимаш бывают разные, да и об остатках на складе на момент изготовления знает только цех. Это - технологические процессы. Они, как правильно отметил Зихенштульцер, в КМД могут быть только примерно описаны, но никак не конкретизированы. Сам принцип стыка - да, может быть как-то конкретизирован, но обычно достаточно ссылки на серию нормалей, или указания о сварке встык с неким контролем. Чертежи стыков для всех профилей - это излишне. Достаточно общего описания. Конретику пусть рисует (если так надо) заводской технолог, вытащив наконец палец из ноздрей. Из всего этого следует ОДНОЗНАЧНО: технологический стык может появиться в разных-любых местах, не снижающих надежность, и никакого согласования с автором КМ это не должно требовать (может быть за редчайшим исключением в некоторых местах некоторых элементов некоторых уникальных сооружений) - это автор КМ на заводе должен жить что ли? Есть же уже на заводе инженера с соответствующей квалификацией, уж в таком постом деле как стыкануть прокат разберутся, да? А может еще на каждый стык получать разрешение Минрегиона, ЦНИИПСК и заодно (на всякий ишачий случай) в ГИБДД? Из цельных кусков они захотели...VIP-ы что ли с особыми затребами?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 28.10.2018 в 07:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664
|
"Шоб не было шушушу - делай всё по чирчижу!" -истина которая доносилась даже до учащихся ПТУ. Коли Егор взялся за гуж (конструкцию без стыковочных узлов профилей, что подтверждено договором и РД) - то и нефиг тошнить "- Не виноватая я!!". Да, стыковать профили обоснованная и общепринятая практика, но договор дороже денег)). Раз ума не хватило внести в оный соответствующий пункт, то заплатить неустойку - легко отделаться, потому как заказчик может встать в позу и потребовать заменить не соответствующие РД конструкции.
Offtop: Зихенштульцер - гыгыгы) зингельшухер без обид, просто ржака)) |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Стыки были, есть и будут. И не требуется в договора вписывать ВСЕ что есть на свете. Ибо суть не в том, что где-то кто-то позволяет юридические пошлости, а в обыденности стыковки кусков. Если бы со стороны заказчика не было бюрократии с отупевшими вконец менеджерами, то легко и без издержек бы все согласовали бы и получили бы в срок качественнейшие изделия. А так имеют срыв сроков, собачатся с приличными людьми, тормозят всем процессы и т.д. Руки бы поотрубать за тщедушность. Таким и кто с такими.
__________________
Воскресе |
||||
|
||||
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664
|
Может у заказчика фобия на стыкованный прокат или его чувство прекрасного их не переносит, да и проконтролировать качество таких конструкций более сложно и так далее и тому подобное. В чертежах их нет? - Нет! Пошел в ПЭТ! (пеший эротический тур) .
Цитата:
-Прост получил по щам за аналогичный косяк, вот и бесишься |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
В чертежах много чего нет - дурак что ли? Повторно - все подряд в чертежах не пишут. Это тебе не брачный контракт между двумя однополыми.
Есть простые истины. Цитата:
Цитата:
Стык он и в Африке стык. Я не изготовитель, и не участвую в таких процессах. Какое-то детско-подростковое предположение. Из соцсетей что ли вернулся? Меня бесит увод от сути: суть в том, что стыки - это нормально. Тупые реплики типа "штоп без пендежу, делай по чертежу" - это все, что постигли троечники из техникумов. Долой адептов "бесстыкового проката" и прочих фантазеров без спецобразования.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664
|
Цитата:
- Сниженная прочность конструкций не равна обрушению, в нормах большие запасы для купирования воздействия кривых рук и чугунных голов))) Цитата:
1. Крутой уфимский металлист (не хочу переходить на личности) рисует проект и отдаёт заказчику, заказчик отдаёт проект на ЗМК. 2. Инженер ЗМК звонит автору и спрашивает "Дарагой, а на каком листе стыки проката, однако??", на что продвинутый металлист, с важным видом хлебнув кумыса из пиалы, отвечает "-Ну что ты, недалёкий чилавек, не знаешь чо ли, што равнопрочные стыки можно устраивать где хочешь, прописная истина однако, в папирусах своих потому и не рисую эту мелочь." После чего на ЗМК фигачат конструкции из всех остатков и обрезков что есть на складе. 3. Идет монтаж, к заказчику приходит стройконтроль и страшну весть приносит - конструкции не соответствуют проекту(. На совещании стройконтроль доказывает что сварные стыки в некоторых местах весьма нежелательны, а также требует доплаты, поскольку для стыкованных элементов объём контроля увеличился в три раза (нужен дополнительный вик и выборочно узк шва, ну и твердость стали для шва и обрезка). В итоге - допрасходы на замену некоторых стыкованных элементов и доплату стройконтролю за увеличившийся объем работ. Мораль сей басни: Рисуя на папирусе КМ, не забывай и стыки профилей и их возможное расположенье указать, иначе могут халат и тапочки порвать и даже прям в чалму нас*ать. Так что нечего злиться и писать "Ай шакалллллль", прост признай что в КМ должны быть конструкции стыков и места их возможного расположения. |
|||
|
||||
да-да) я тоже интересовался - вота.
но у меня в договоре прям прописано-"подрядчик не производит/не указывает на чертежах стыковку обрезков профилей и раскладку листа, что входит в обязанности ин-технолога на заводе", хотя вот Колян подал правильную идею с листом стыков Последний раз редактировалось инженер гарин, 29.10.2018 в 10:15. |
||||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Пожалуйста - все госкорпорации, все крупные корпорации, почти все мелкие конторы. Т.е. все, окромя пары соуременных придурков, спецзнаниями не владеющих, но умеющих огрызаться и свой зад прикрывать любыми способами
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Покажи все возможные "расположенья" вот тут:
__________________
Воскресе |
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Не я ваял. Адванс видимо.
По поводу "и в автокад" - обычно 3D ваяем с корыстной целью - автоматом получить спецификации и КМД. Offtop: Неэкномично сваяно, буду пытаться утончить.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183
|
Проработал 20 лет на ЗМК. У нас была такая практика: для рационального раскроя металла выполнялись заводские стыки в местах, де это не запрещено нормами, а стыки никому не мешают. При необходимости стыки делались с полным проваром и физконтролем (равнопрочными). На каждый вариант стыка делали отдельный стыковой чертеж с указанием количества (если деталей одной позиции много, некоторое их количество может стыков не иметь, а остальные могут быть расстыкованы по нескольким вариантам). При необходимости в рабочий чертеж вносили место расположения стыка, чтобы, не дай бог, не перевернули, если это критично. Стыковые чертежи передавались заказчику наравне с рабочими. Если заказчик интересовался качеством стыков, ему предоставлялось заключение лаборатории, выполнявшей физконтроль. И всё. Вопросов не было.
Последний раз редактировалось Левша, 29.10.2018 в 14:51. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да, были добрые времена, когда вопросы решались в сути. А не в стиле "Я юрист, а ты дурак".
----- добавлено через ~2 мин. ----- Вот я и говорю - программы программами, а про калькулятор не надо забывать.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183
|
[quote=Ильнур;1763198]Да, были добрые времена, когда вопросы решались в сути. А не в стиле "Я юрист, а ты дурак".
Раньше тоже находились умники, но их, как правило, можно было поставить наместо. Как раз потому, что вопросы решались в сути. Но вот до вопросов со стыками не доходило. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Полагаю, из-за небольшого опыта, Ильнур, ты не сталкивался с такими вещами как реконструкция, так вот при этой самой реконструкции многое из "по жесткости и гибкости" начинает не проходить уже по несущей способности. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Рисунок клёвый, но "расположенья" приводить лень) Прости прощай))) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Tekla 2017i. На чертежах сборок не отображаются размеры. | Yuzer | Tekla | 6 | 31.03.2020 19:04 |
Могут ли в Autocad синхронизироваться блоки в разных чертежах? | Натальяяяяяяяяя | AutoCAD | 15 | 28.03.2017 13:01 |
Как примененить локальный масштаб на чертежах в Автокад 2016 и существует ли он? | Goodwin905 | AutoCAD | 18 | 13.07.2015 15:05 |
надо ли проклеивать стыки пароизоляционной пленки? | Котова Ирина | Прочее. Архитектура и строительство | 14 | 04.06.2012 08:28 |
Округление размеров на чертежах | Алексей-pgs | Прочее. Архитектура и строительство | 28 | 16.03.2012 22:29 |