|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.12.2012, 19:08 | #1 | |
Узел примыкания второстепенной балки к главной
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 11
|
||
Просмотров: 18470
|
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Есть предположение, что монтажная сварка - это не технологично. Плюс возможны неприятности за счет "неполной шарнирности" узла на сварке. Ну и в догонку Варят и 30 мм без разделки кромок. Посмотрите ГОСТ на сварку и диапазон толщин для швов без разделки кромок. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
до 40 мм - это полуавтомат в среде инертных газов, т.е. заводская сварка (ГОСТ 14771-76*, те же Т1, Т3). Не путайте людей. а точнее, почти полной нешарнирности. Т.к. само сопряжение практически не допускает поворота, шарнирным (в расчетной схеме) этот узел может быть исключительно за счет деформаций элемента, к которому привариваемся (выгиб стенки колонны, кручение главной балки). Причем работает этот узел в одном случае - второстепенная балка подходит с одной стороны. Если второстепенные балки подходят с двух сторон - узел не работает как шарнирный (симметрично прикрепленная вторая второстепенная балка препятствует деформациям "главного" элемента от воздействия первой), момент ползет на опору, пытаясь свернуть швы. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 04.12.2012 в 21:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 11
|
Спасибо за ответы.
Ещё я смотрел справочник американского института стальных конструкций. Там такие соединения работают без болтов. Вот только пока переводить дюймы и фунты в миллиметры и Ньютоны поленился... У меня расстояние между основными балками "плавает" +/-30 мм, а то и больше. Как тогда ставить болты на монтаже? Сверлить по месту? Или обратится к американскому опыту? Считать самому мне кажется не вариант. Простым расчётом сварного шва на срез здесь не обойтись. Vavan Metallist, знаю о чём говорите, читал эти темы на форуме вдоль и поперёк. Но единого мнения по какой методике считать такие соединения не вычитал. А так как опыта нет, больше склоняюсь подстроится к готовому решению. А нагрузки у меня действительно местами знакопеременные. Последний раз редактировалось nikspec, 04.12.2012 в 23:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Даже мыслей не было путать людей . 30 мм на монтаже (ГОСТ 5264-80*) варят, сам не варил, но видел неоднократно. Конечно, если у вас есть литература или нормативный документ, где такие вещи запрещаются или оговаривается их нежелательность - буду рад ознакомиться. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Цитата:
ГОСТ 5264-80* - куда уж нормативней-то... Откройте да гляньте. Швы Т1 (односторонний) и Т3 (двусторонний) - 2-10 мм. БОльшие толщины - только с разделкой кромок. Цитата:
А именно - сварные швы должны держать момент, необходимый для образования пластического шарнира в накладке (а швы крепления накладки - еще и момент от ексцентриситета), что далеко не всегда получается. Кроме того, есть еще всякие нехорошие вещи, типа охрупчивания металла в околошовной зоне и т.д. Так что висят эти узлы зачастую исключительно за счет запасов, принятых в расчетных методиках. Да и видел я своими глазами такие узлы после их разрушения (и швы оторвавшиеся видел, и даже лопнувшую накладку). |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Смотрю таблицу в ГОСТ 5264-80, и вижу, что диапазон толщин для соединений Т1 и Т3 - 2-40 мм. Специально для Вас, страничка с ГОСТ
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 11
|
А звёздочка к чему? Применять с учётом СНиП II-23-81?
Друзья, всё же давайте ближе к практике. Так никто и не ответил, как монтировать "плавающие" балки? На сварке, или болты сверлить по месту? Или делать заводские пазы (то что в серии именуется "овальная дырка" , узел 47, серия 1.400-10/76) и обваривать. Но ведь этого узла нет в действующей серии 2.440-2.1. Можно на него полагаться? |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
P.S. На просторах интернета откопал и с 2-10, и с 2-40.. Мистика. Надо разобраться nikspec звездочка, наверное, к этому. И СНиП II-23-81* - тоже, кстати, со звездочкой. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 05.12.2012 в 11:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Сверлить болты по месту - нереально (я о таком не слышал). Даже за узлы по действующей серии, ответственность несете Вы. Смотрите на ограничения по применимости узлов. Информации о ненадежности узлов на сварке (узел 47, серия 1.400-10/76), лично я, не встречал. |
|||
|
|||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Цитата:
Момент для образования пласт. шарнира - конечно швы должны держать, их на это надо считать, то же и насчет швов крепления накладки - серии все это учитывают (хотя в серии 1.400-10.76 формулы даны не все). Тоесть не удасться вам велосипед изобрести в этой теме и заявление о Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
велосипед нафиг никому не нужен. Он в магазине продается, что его изобретать-то.. Особенно зимой. Холодно на велосипедах...
Видимо, я просто не совсем точно выразился. Я имел ввиду, что при симметричном закреплении и образовании пластического шарнира в узле присутствует момент (который этот шарнир и образует) и просто так принимать "а, тут шарнир" - нельзя. На счет ГОСТ 5264-80. Высянил, откуда ноги растут у разногласий с ZVV. Из опечатки в документе из базы стройконсультанта, откуда я стибрил этот ГОСТ в 2002 (+/- несколько месяцев) году. Действительно, 2-40 для Т1 и Т3 (по пдф файлам). Подавляющее большинство же вордовских файлов в интернете содержат ту же самую опечатку. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 05.12.2012 в 12:46. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Момент в узле таком шарнирном присутствует всегда. Например равен произведению поперечной силы в балке на расстояние от края опоры до сварного шва, который крепит балку к пластине. На этот момент должен всегда быть рассчитан шов прикрепления пластины к опоре.
|
|||
|
||||
конструктор МК Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382
|
Там еще прописаны ограничения по прогибу. Допустимый прогиб балки при таких узлах (на сварке) надо брать по той серии, а не по СНиП
|
|||
|
||||
конструктор МК Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Мезонин___нужна помощь в подборе главной балки | Crazyquilt | Конструкции зданий и сооружений | 20 | 15.03.2012 20:15 |
Узел примыкания балки к пилястру | alians | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 10.06.2011 09:56 |
Шарнирный узел примыкания стальной балки к колонне. Требуется критика. | 10mactep | Металлические конструкции | 24 | 15.03.2011 19:08 |
Моделирование опирания второстепенной балки на главную | Нитонисе | Расчетные программы | 1 | 24.06.2010 15:08 |