Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 58

ZeroLine вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 208443
 
Непрочитано 18.06.2018, 18:39
#1201
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 561


max_rostov, а если 3 элемента на поясе разместить?
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 22:23
#1202
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,106


Цитата:
Сообщение от max_rostov Посмотреть сообщение
Доброго всем дня! ...появилась необходимость запроектировать...
Доброго дня.
Откуда взялись конкретные длины швов 145 и 100 на концах косынки?
По-другому: из каких соображений родилась именно такая конструкция? Откуда, как грится, дровишки? Сначала ваяем, потом думаем? Так что ли?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2018, 13:48
#1203
max_rostov


 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 10


Доброго дня всем! 145 и 100 это для того чтобы горизонтальной поверхности верха косынок. И только для этого. Пояса фермы под наклоном к горизонту. Думать как всегда нет времени, сроки - "нужно вчера". Если размещать три элемента то расцентровка большая получится (больше 0,25h высоты пояса).
max_rostov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2018, 16:05
#1204
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,088


Цитата:
Сообщение от max_rostov Посмотреть сообщение
больше 0,25h высоты пояса
И что? Да хоть 2. В чём проблема?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2018, 16:51
#1205
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,106


Цитата:
Сообщение от max_rostov Посмотреть сообщение
... Если размещать три элемента то расцентровка большая получится...
Это если за догму взять правило "не приближать носки", и тем более не перехлестывать. Так эта догма научно не обоснована.
Кто (что) мешает приварить с точной центровкой раскосы, а затем вписать в "каньон" стойку? Обрезать фигурно стойку и вварить. Швы носков ракосов останутся внутри стойки.
И да, такой узел будет замечательным со всех точек зрения.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2018, 17:01
#1206
max_rostov


 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 10


Проблемы в общем нет. Но вопрос был не в том чтобы помочь найти дополнительные проблемы, а в том как у честь реакцию стойки на нижний пояс. Разделить на два и добавить к реакциям подкосов например. Может у вас апробированная методика имеется по у чету таких ситуаций.
max_rostov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2018, 18:41
#1207
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,106


Цитата:
Сообщение от max_rostov Посмотреть сообщение
Проблемы в общем нет.
Проблемы всегда есть. Вот у Вас проблема, как обсчитать то, что родилось спонтанно-неожиданно.
Цитата:
Но вопрос был не в том чтобы помочь найти дополнительные проблемы
Доппроблемы не предлагаются, предлагается очистить узел от непонятных громоздкостей.
Цитата:
Сообщение от max_rostov Посмотреть сообщение
...как у честь реакцию стойки на нижний пояс. Разделить на два и добавить к реакциям подкосов например. Может у вас апробированная методика имеется по у чету таких ситуаций.
Апробированная методика в таких случаях - это обращение к основам сопромата. Например, вот так (все узлы жесткие): см.1.
2 - см. гениальный вариант узла.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.png
Просмотров: 70
Размер:	250.8 Кб
ID:	203700  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Генузел.png
Просмотров: 67
Размер:	98.9 Кб
ID:	203701  
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 19.06.2018 в 18:47.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2018, 22:04
#1208
max_rostov


 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 10


В первой картинке. Горизонтальная линия (над поясом) это пластина? Узел типа серийного №17 на листе 1.460.3-23.98.1-47КМ? Узел не стандартный (Т, К, У образный), как его проверить?
max_rostov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 08:34
#1209
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,106


Цитата:
Сообщение от max_rostov Посмотреть сообщение
В первой картинке. Горизонтальная линия (над поясом) это пластина? Узел типа серийного №17 на листе 1.460.3-23.98.1-47КМ? Узел не стандартный (Т, К, У образный), как его проверить?
На первой картине стержневая расчетная схема Вашего узла.
В серии пластина другая, лежит по-другому.
В Вашем узле собственно сам узел у-образный. А планки - это другое, это допустим балки, навешанные на раскосы (Вам это уже говорили). И все это жестко (в плоскости фермы по крайней мере) сварено меж собой. По расчетной схеме (красные линии) определяете усилия в стержнях, у-образный проверяете по СП, планки - по прочности М/W, Q/A, устойчивость можете обеспечить конструктивно толщиной (на глаз то бишь). Швы проверяете на срез (с учетом моментов) по СП.
Как-то так, попирая Сен-Венана...
По уму в 2018 этот узел за 20 мин проверяется в КЭ-программе (оболочками).
Я бы вообще все на глаз нарисовал - усилия смешные.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 09:11
#1210
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,129


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В Вашем узле собственно сам узел у-образный.
Ну, наверное, все-таки К-образный, хотя это и не имеет никакого значения - расчет одинаковый
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 09:18
#1211
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,484


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
расчет одинаковый
- разве? Это расчёты опорного с К-образным одинаковые.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 09:58
#1212
max_rostov


 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 10


Простите за тупость. Но для полного усвоения материала, помучаю вас еще немного. Планка прикрепления стойки имеет консоли (максиммальная ~6см). На отгиб подобрал (t20, С255). Потом к раскосам. Реакция стойки 3,3/2т.
Проецируем реакцию на ось раскоса получается 2,3т. Добавляю к реакции раскоса 14,5 +/-2,3т. Тогда момент 0,5*0.1*2,3т=0.115тс*м. А дальше по СП узел по типу К.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел 10.jpg
Просмотров: 40
Размер:	87.2 Кб
ID:	203718  
max_rostov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 10:01
#1213
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,484


Цитата:
Сообщение от max_rostov Посмотреть сообщение
На отгиб подобрал (t20, С255). Потом к раскосам
- раскосы планка ребром своим не помнёт?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 10:09
#1214
max_rostov


 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- раскосы планка ребром своим не помнёт?
В серии такой узел представлен, но для под зенитный фонарь. Первоначальный узел который я представлял, взят с одного образцов которые я рассматривал. По смятию раскосов более щадящий.
max_rostov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 10:10
#1215
max_rostov


 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 10


Вот узел из проекта образца из которого я взял идею узла.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 66
Размер:	267.8 Кб
ID:	203722  

Последний раз редактировалось max_rostov, 20.06.2018 в 12:53.
max_rostov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 23:54
#1216
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 561


max_rostov, может переиграть решетку?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image20.gif
Просмотров: 23
Размер:	4.2 Кб
ID:	203740  
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 00:19
#1217
max_rostov


 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это если за догму взять правило "не приближать носки", и тем более не перехлестывать.
В таком случае следует учитывать эксцентриситет из-за приварки части сечения раскосов?
max_rostov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 00:40
#1218
max_rostov


 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
max_rostov, может переиграть решетку?
Шаг прогонов 2,5м, в моем случае. Моя решетка превратится в частокол, если пилообразно конструировать .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 36
Размер:	122.2 Кб
ID:	203742  
max_rostov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 06:54
#1219
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,088


Не надо бояться расцентровки. Для труб она некритична.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 08:26
#1220
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,459


из серии
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: раскосы - стойка.jpg
Просмотров: 46
Размер:	99.1 Кб
ID:	203750  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||