Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 63

ZeroLine вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 263710
 
Непрочитано 21.06.2018, 08:55
#1221
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,510


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Ну, наверное, все-таки К-образный..
Да, наверно, я терминологию особо не знаю. Два раскоса приходят к поясу.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 09:04
#1222
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,521


При наличии соек у ферм из ГСП мы поступаем по 2-м вариантам:

1. Просто вставляем стойку между раскосов. Эксцентрисите при этом изменяется весьма незначительно, но появляется проблема как посчитать узлы, так как такая схема в наших нормах отсутствует. Считаем в запас условно объединяя сжатый раскос и стойку, но это решение ложится полностью на нашу ответственность.

2. Проектируеим узел по аналогии с приведенным в посте 1215. При этом никаких ребер на стойке не предусматриваем, а полку П-образного опорного столика продлеваем до раскосов. Варят ли его к раскосам или нет - не помню, ну не конструктор я . C одной стороны поперечный шов, а с другой - такие швы в данном виде ферм повсеместно.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 09:06
#1223
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,510


Цитата:
Сообщение от max_rostov Посмотреть сообщение
В таком случае следует учитывать эксцентриситет из-за приварки части сечения раскосов?
Какой эксцентриситет? Я наоборот говорю: не надо стремиться расставлять раскосы/стойки по длине пояса, как воробьев на электропрпроводе.
Центруем строго в ноль, и как легло, так и привариваем, последовательная обрезая торцы. При небольших нахлестах можно слегка сместить (в методике игнор прописан до вроде 0,2 высоты сечения), но в расчетах никаких эксцентриситетов - зачем нам сложности?
Цитата:
Не надо бояться расцентровки.
Да, сдвигайте хоть на полкилометра, раз надА. Труба стерпит, ага. Труба она особо терпеливая. Не то что уголок там какой-то нетерпеливый...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 09:16
#1224
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,521


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Центруем строго в ноль, и как легло, так и привариваем, последовательная обрезая торцы
Что Вам такого плохого сделали изготовители А если серьёзно, то такой вариант, наверняка, в своё время (конец 70-х - начало 80-х) оценивали. Отсутствие его в сериях косвенно означает некую его ущербность. А с другой стороны технологии не стоят на месте, и то, что было сложно тогда, делается "на раз" сейчас.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 09:19
#1225
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,139


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Считаем в запас условно объединяя сжатый раскос и стойку
- логичный подход, но не уверен, что это в запас: в стойке усилие от одной силы на ферме, в раскосе с половины фермы набегает. Для К-образных "стандартными условиями" считается примерно равенство усилий в раскосах.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 09:26
#1226
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
... но появляется проблема как посчитать узлы, так как такая схема в наших нормах отсутствует. Считаем в запас условно объединяя сжатый раскос и стойку, но это решение ложится полностью на нашу ответственность.
)
Так может "не париться" и все-таки воспользоваться EN по конструированию и расчету таких узлов, тем более, что они апробированы уже не одно десятилетие.
"Подгонка" под СП вызовет те же вопросы, что и использование EN.
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 09:41
#1227
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,521


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
ак может "не париться" и все-таки воспользоваться EN по конструированию и расчету таких узлов, тем более, что они апробированы уже не одно десятилетие.
Если в там есть такие узлы, то да. Хотя некоторый анализ-сопоставление норм не помешал бы.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Для К-образных "стандартными условиями" считается примерно равенство усилий в раскосах.
Мне такая информация не известна - поделитесь?
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 09:51
#1228
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Если в там есть такие узлы, то да. Хотя некоторый анализ-сопоставление норм не помешал бы.
Конечно есть. Там представлен довольно широкий выбор и методика.
И я ничуть не сомневаюсь, что наши могут сделать подобную, а может и лучше, методику (отсюда бы было и сопоставление). Но нет ни воли, ни средств (но это уже лирика).

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 21.06.2018 в 10:14.
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2018, 09:57
#1229
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,139


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
поделитесь?
- нет, это я сам придумал из соображений: фраза из норм «с разными знаками»; если в одном раскосе усилие ноль, то это У-образный.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.06.2018, 00:43
2 | 1 #1230
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,726


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- нет, это я сам придумал из соображений: фраза из норм «с разными знаками»; если в одном раскосе усилие ноль, то это У-образный.
Уже выкладывали на форуме интересную статью по этому вопросу (спасибо, Saha). Особенно рекомендую тем, кто считает, что нормы непогрешимы. Уже минимум с 2013 года известно про косячок, а в нормах это до сих пор не отражено.
Вложения
Тип файла: pdf 48_53_Kuznetsov_Isaev.pdf (1.45 Мб, 153 просмотров)
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2018, 10:59
#1231
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 425


Всем привет!
Нет времени читать 62 страницы. Напишите кто-нибудь общий вывод - как ПРАВИЛЬНО моделировать эксцентриситеты в расчетных комплексах (Лира, Скад и т.д.).
Спасибо!
741520 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2018, 11:05
| 3 #1232
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,913


741520, Ты думаешь, тут пришли в единственному варианту? Мне так не показалось Тут целый НИР напрашивается.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2018, 11:06
#1233
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,573


741520, сейчас у тебя будет 5 ответов. И все правильные....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2018, 22:48
#1234
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,510


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
... как ПРАВИЛЬНО моделировать эксцентриситеты в расчетных комплексах (Лира, Скад и т.д.)...
Ответ намбр 1: в СКАД, Лира эксцентриситеты правильно моделировать с учетом особенности эксцентриситета. Если это смещение ступени колонны, лучше через жесткий стержень, чтобы не терять привязку верхнего узла. Если это прогоны на балке, то через ЖВ. Если это решеточный стержень фермы - то просто разбивкой пояса, т.е. введением узла с натуральной привязкой.
А в чем сложность-то была?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2018, 14:21
#1235
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,760


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А в чем сложность-то была?
Offtop: Сам то понял, что написал?

----- добавлено через ~2 мин. -----
741520, наплюй на "расцентровку"! Фигня всё это.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2018, 16:45
#1236
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,510


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...Сам то понял, что написал?...
Мне-то зачем? Главное, чтобы спрашивающий понял.
А с чего ты решил, что сложно как-то понять мной написанное? Не осилил что ли?
Цитата:
наплюй на "расцентровку"
Ты не попутал вопрос?:
Цитата:
как ПРАВИЛЬНО моделировать эксцентриситеты в расчетных комплексах
Краткий толковый перевод: "как, в случае ненаплевания, смоделировать?"
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2018, 11:53
#1237
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,760


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не осилил что ли?
Не-а.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
т.е. введением узла с натуральной привязкой.
Это ещё понятно, а остальное к чему? Вроде речь о "Молодечно"?
И кто из нас
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
не попутал вопрос
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
как, в случае ненаплевания, смоделировать?
А это смотря как "смоделирован" сам стержень.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2018, 19:20
#1238
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,510


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
... к чему? Вроде речь о "Молодечно"?...
Вот я и говорю - все очень просто: если проектировщик-расчетчик решил ТАКИ учесть расцентровки (это обычно приходит в голову при детализации конструктива), то козе понятно, что в стержненвой расчетной схеме на поясе организовываются узлы в НАТУРАЛЬНЫХ местах пересечения ОСЕЙ профилей и все! Какие еще вАпросы, блин??? Зачем иные инсинуации-то?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2018, 21:46
#1239
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
что в стержненвой расчетной схеме на поясе организовываются узлы в НАТУРАЛЬНЫХ местах пересечения ОСЕЙ профилей и все!
ну а если эксцентриситет положительный?)
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.11.2018, 00:15
#1240
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,139


Лыко да мочало - начнём 1239 постов сначала!?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54

|| Главная || Каталог САПР || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея || Библиотека ||
|| Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||