dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Обязательны ли исполнительные схемы на внутренние инженерные сети?

Обязательны ли исполнительные схемы на внутренние инженерные сети?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2014, 10:45 #1
Обязательны ли исполнительные схемы на внутренние инженерные сети?
Alesandro68
 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 31

Alesandro68 вне форума Вставить имя

Возник спор с подрядчиками, они говорят что на внутренние инженерные сети исполнительные схемы не делаются(канализация,водопровод,электрика).Кто знает подскажите, в каком СНиПе, или ГОСТе про это написано.Если можно то ссылку и пример схемки скинте.Заранее большое СПАСИБО.
Просмотров: 10845
 
Непрочитано 02.06.2014, 21:19
#2
Niko79


 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 27


Если в рабочем проекте схем не было, а были только планы, то они не обязаны делать схемы. Если схемы в проекте были можете потребовать:

РД-11-02-2006
5. Исполнительная документация ведется лицом, осуществляющим строительство. В состав исполнительной документации включаются текстовые и графические материалы, приведенные в настоящей главе.
...
5.6. Рабочая документация на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства с записями о соответствии выполненных в натуре работ рабочей документации, сделанных лицом, осуществляющим строительство. От имени лица, осуществляющего строительство, такие записи вносит представитель указанного лица на основании документа, подтверждающего представительство.
6. В состав исполнительной документации также включаются следующие материалы:
а) исполнительные геодезические схемы;
б) исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения;
в) акты испытания и опробования технических устройств;
г) результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ, проведенных в процессе строительного контроля;
д) документы, подтверждающие проведение контроля за качеством применяемых строительных материалов (изделий);
е) иные документы, отражающие фактическое исполнение проектных решений.
Niko79 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2014, 10:28
#3
A.A.Plotnikov


 
Регистрация: 15.08.2014
Сообщений: 2


1. Надо разделять исполнительные схемы и схемы в РД. Схема в РД это аксонометрия, а схема в ИД - план.
2. Обязаны предоставить ИС по внутренним сетям, водопровод и канализация не исключение.
3. С подрядчиками всегда возникают такие проблемы, они вечно пытаются что-то недонести. Требуйте! В противном случае пусть они ищут пункты в нормативке, по которым они не обязаны выполнять исполнительные схемы.
A.A.Plotnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2014, 17:00
1 | #4
Dsmn76

Управление благоустройства Отдел подготовки пр-ва
 
Регистрация: 27.06.2007
Khabarovsk
Сообщений: 15
Отправить сообщение для Dsmn76 с помощью Skype™


Возьмите перечень необходимой исполнительной документации в местном ГСН, необходимой для получения разрешения на ввод объекта . На внутренние сети на самом деле многие ГСН не требуют.
А вообще, если Вы Заказчик, то требуйте исполнительную для обоснования объемов выполненных работ при подписании КС2, а так же если работы скрытые, требуйте как приложения к Актам на скрытые работы.
Вложения
Тип файла: pdf perechen_obnovleniy.pdf (94.5 Кб, 1074 просмотров)
Dsmn76 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2014, 21:20
#5
AlekSay


 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 116


Замечательный список, спасибо!
AlekSay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2015, 17:21
#6
hprx


 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от A.A.Plotnikov Посмотреть сообщение
1. Надо разделять исполнительные схемы и схемы в РД. Схема в РД это аксонометрия, а схема в ИД - план.
Откуда это утверждение, где написано, что в ИД только план? Спасибо.
hprx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2015, 19:47
#7
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,102
Отправить сообщение для Apelsinov с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Niko79 Посмотреть сообщение
б) исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения;
Имеются ввиду наружные сети, и, как видите, плана в этом списке нет. Однако потому его и нет, что назван он тут исполнительной схемой.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 09:49
#8
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,076


Столкнулся с такой же ситуацией. Подрядчик не хочет ставить фактические размеры на внутренних сетях...

Я правильно понимаю, что любая схемя является геодезическим документом?

ГОСТ Р 51872-2002 Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения

1 Область применения

Настоящий стандарт устанавливает требования к составу, содержанию, оформлению, контролю, порядку приема и хранения геодезической исполнительной документации (далее - документации) на бумажном носителе, составляемой наряду с другой исполнительной документацией при строительстве, реконструкции, расширении, капитальном ремонте зданий и сооружений (далее - строительстве).

Положения настоящего стандарта подлежат применению государственными органами управления и надзора, организациями-держателями геодезических фондов, имеющих специальное строительное назначение, организациями и лицами - участниками строительства, а также выполняющими исполнительные и контрольные съемки в строительстве.


3.1 Документация предназначена для регистрации значений линейных и угловых размеров, координат, расстояний, отметок, уклонов, сечений, диаметров, привязок и других геометрических параметров (далее - геометрических параметров) элементов, конструкций и частей зданий и сооружений, инженерных сетей, элементов благоустройства, знаков закрепления пунктов геодезической разбивочной основы (далее - элементов) с целью определения их соответствия проектной документации (далее - проекту) и требованиям нормативных документов, оценки качества строительной продукции, а также нанесения проложенных инженерных сетей на топографические планы.

3.3 Документация составляется на все виды подземных и надземных инженерных сетей, а также другие элементы, обязательность составления документации на которые установлена действующими нормативными документами, проектом, проектом производства работ, в том числе геодезических, инструкциями и правилами органов надзора, ведомств, территориальных инженерных служб и эксплуатирующих организаций.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 23:27
#9
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,140


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что любая схемя является геодезическим документом?
Не думаю. Как примеры: аксонометрическая (для того же водопровода), электрическая, гидравлическая схемы. Термина "геодезический документ" в гостах я не нашел.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
на внутренних сетях
Давайте про терминологию: [исходя из содержания различных нтд] внутренними бывают системы, наружными бывают сети. Про что конкретно речь?
Судя по ссылке на ГОСТ Р 51872-2002, речь про наружные сети, т.к. мне сложно представить внутрянку на топографическом плане, да еще со знаками закрепления пунктов геодезической разбивочной основы (п. 3.1). Есть, конечно, в этом гост и п. 6.4... который вяжется с областью применения этого гост, имхо, только в пределах: для вводов - до наружной стены здания, для выпусков - от наружной стены здания до первого колодца. upd: есть еще п 5.1.1: Исполнительные чертежи сетей внутри зданий составляются в случае необходимости по требованию технадзора заказчика, авторского надзора проектной организации, территориальных инженерных служб и эксплуатирующих организаций.

СП 73.13330.2016, как и СНиП 3.05.01-85 указаний по ИД не содержат.
Возможно, вам поможет СП 48.13330.2011 (например, п. 6.13: комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ).

Последний раз редактировалось engngr, 29.04.2018 в 23:40.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2018, 06:23
1 | #10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,540


Всё верно engngr написал. На внутренних сетях подрядчик может поставить (оставить) только те размеры, которые были в РД. обычно это привязки магистралей, вводов и прочее. Это процентов 5 от размеров, которые надо бы иметь.

Обычно это комплект РД превращенный в ИД простановкой штампов.

А вот на наружных сетях действительно надо делать исполнительную съемку. Планы, профили и даже детализация колодцев. По этой теме и книжка есть Коськов Б.И, Урбан Б.Э. Справочник работника геолого-геодезической службы местных органов по делам строительства и архитектуры. — М.: Стройиздат, 1982. — 215 с. — (Справочник строителя). Там нюансы именно исполнительных съемок описаны.

И вообще-то это заказчик заказывает и оплачивает. Подрядчик тоже может на РД пометки нанести, но в геослужбы это не сдать.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2018, 23:49
#11
Lucky_Strike


 
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 28


Исполнительная документация на внутренние инженерные сети должна выполняться в обязательном порядке. По закону, на произведенный продукт вы должны предоставить инструкцию по эксплуатации. Как же должен заказчик эксплуатировать, ремонтировать, устранять аварийные ситуации при отсутствии исполнительной на руках? Если с наружными сетями повеселее - факт в большинстве бъется с проектом, то с внутренними все наоборот. Факт может в корне отличаться от проекта.
Не люблю эту исполниловку - срубили бабла, а еще что-то отрисовывать надо, вспоминать где же Вася пробросил сети... Именно поэтому стараюсь заранее на исполнительную документацию заложить бабла и времени в бюджет и сроки (про бабки - это подрядчик должен делать за бесплатно). Сам требую с субчиков все до мельчайших подробностей. Как только ты взял хотя бы копейку за выполнение монтажных работ - будь добр, изобрази на плане что, где и как проложил. Из примеров - к актам на скрытые прилагались фотофиксации трассировок сетей с размерами и привязками, служба эксплуатации хлопала в ладоши.
Lucky_Strike вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 06:18
#12
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,140


Цитата:
Сообщение от Lucky_Strike Посмотреть сообщение
По закону, на произведенный продукт вы должны предоставить инструкцию по эксплуатации.
Кхм. Пруф? Более того: инженерная система - продукт? Здание - продукт?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 08:08
#13
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,081


Цитата:
Сообщение от Lucky_Strike Посмотреть сообщение
Исполнительная документация на внутренние инженерные сети должна выполняться в обязательном порядке.
Да, но вопрос - в каком объёме? Может, первичной учётной документации хватит? А на самом деле, везде по-разному.

Цитата:
Сообщение от Lucky_Strike Посмотреть сообщение
Как же должен заказчик эксплуатировать, ремонтировать, устранять аварийные ситуации при отсутствии исполнительной на руках?
Таки они и так это делают без какой-либо документации в 95% случаев.

Цитата:
Сообщение от Lucky_Strike Посмотреть сообщение
Именно поэтому стараюсь заранее на исполнительную документацию заложить бабла и времени в бюджет и сроки (про бабки - это подрядчик должен делать за бесплатно). Сам требую с субчиков все до мельчайших подробностей. Как только ты взял хотя бы копейку за выполнение монтажных работ - будь добр, изобрази на плане что, где и как проложил.
То есть, взялся ты за замену какой-нибудь сети в старом советском клоповнике со стоимостью СМР 100т.р. с НДС - будь любезен: раздобудь паспорт, оцифруй поэтажку, посади чертилку за автокад сеть палочками рисовать, объёмы/длины пересчитай, чтобы с контрактом сходиться перестало - так что ли? И чтобы ПТОшный ФОТ превысил стоимость СМР, и чтобы фирма сработала в минус хвост...

А так, на самом деле, Lucky_Strike всё правильно пишет. Это просто я такой злой сижу стебусь.

Но вот в чём беда: Lucky_Strike даёт расклад по сути, по понятиям. Но любое лицо может на его понятия наплевать. Потому что они не прописаны ни в одном нормативном документе, что делает их соблюдение не обязательным. И потому, что сплошь бывают такие ситуации, когда соблюдение этих понятий нелепо и бессмысленно. Сам могу припомнить десятки (если не сотни) примеров. И как раз таки поэтому чёткие однозначные требования к ИД для всех сфер кап. строительства и ремонта никто не разрабатывает, потому что всех под одну гребенку не причешешь. Смета, КС2, КС3, АОСР, журналы - и всё, обязательный минимум расширять не надо.

Мое мнение...

Последний раз редактировалось Enik, 03.07.2018 в 08:17.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 08:13
#14
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,685


Цитата:
Сообщение от Lucky_Strike Посмотреть сообщение
По закону, на произведенный продукт вы должны предоставить инструкцию по эксплуатации.
Практически в каждой инструкции по эксплуатации "движимых" продуктов есть такие строки:
Производитель постоянно работает над усовершенствованием продукта. Поэтому купленный продукт может отличаться от изображенного.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 08:21
1 | #15
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Более того: инженерная система - продукт? Здание - продукт?
В ГК не продукты упомянуты. Предмет договора подряда. да.

Статья 726. Обязанность подрядчика передать информацию заказчику


Подрядчик обязан передать заказчику вместе с результатом работы информацию, касающуюся эксплуатации или иного использования предмета договора подряда, если это предусмотрено договором либо характер информации таков, что без нее невозможно использование результата работы для целей, указанных в договоре.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 09:52
#16
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,140


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
В ГК не продукты упомянуты. Предмет договора подряда. да.
Меня просто радуют люди, упоминающие "по закону" одновременно с понятиями.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 10:35
#17
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 618


Я ничего не понял. Это вы про что вообще?

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Меня просто радуют люди, упоминающие "по закону" одновременно с понятиями.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 10:43
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,275


Offtop: Меня вообще каждым постом радует Магомед Магомедов. До сих пор не понимаю, как можно быть настолько предельно чётким товарищем.
При этом скорее всего он живёт ближе к Дагестану и т.п., где закона меньше, чем в столицах, а понятий больше.
На форуме все гуру допускают ошибки, но за ним я пока не заметил ни одной.
Хотя может быть просто не заметил.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 10:46
#19
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Меня вообще каждым постом радует Магомед Магомедов.
Ущущ. Если бы видели как я делаю проход в ноги, вы бы еще больше радовались.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 11:24
#20
Lucky_Strike


 
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Кхм. Пруф? Более того: инженерная система - продукт? Здание - продукт?
ГК РФ Статья 726.
Обязанность подрядчика передать информацию заказчику
Подрядчик обязан передать заказчику вместе с результатом работы информацию, касающуюся эксплуатации или иного использования предмета договора подряда, если это предусмотрено договором либо характер информации таков, что без нее невозможно использование результата работы для целей, указанный в договоре.

Магомед Магомедов меня уже поправил, правильнее не продукт, а предмет договора подряда.




Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Да, но вопрос - в каком объёме? Может, первичной учётной документации хватит? А на самом деле, везде по-разному
Да, везде по разному), как по качеству, так и по количеству.


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Таки они и так это делают без какой-либо документации в 95% случаев.
Если затопили щитовую, то тут понятно куда бежать что перекрывать и без документации. Кап ремонт, модернизация и модификация.. тут и будут смотреть в документацию. Да даже при аварии - сигнал поступает диспетчеру, тот уже смотрит что за участок и так далее.

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
То есть, взялся ты за замену какой-нибудь сети в старом советском клоповнике со стоимостью СМР 100т.р. с НДС - будь любезен: раздобудь паспорт, оцифруй поэтажку, посади чертилку за автокад сеть палочками рисовать, объёмы/длины пересчитай, чтобы с контрактом сходиться перестало - так что ли? И чтобы ПТОшный ФОТ превысил стоимость СМР, и чтобы фирма сработала в минус хвост...
СМР не 100, а 110 рублей, или не беритесь.

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Но любое лицо может на его понятия наплевать
Конечно могут, с такими не связываюсь. Ну стараюсь по крайней мере)


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Потому что они не прописаны ни в одном нормативном документе, что делает их соблюдение не обязательным. И потому, что сплошь бывают такие ситуации, когда соблюдение этих понятий нелепо и бессмысленно. Сам могу припомнить десятки (если не сотни) примеров. И как раз таки поэтому чёткие однозначные требования к ИД для всех сфер кап. строительства и ремонта никто не разрабатывает, потому что всех под одну гребенку не причешешь. Смета, КС2, КС3, АОСР, журналы - и всё, обязательный минимум расширять не надо.
Нелепости, как и милосердию, нет границ, как показывает практика. Особо это ощущается при сдаче на уникальных, особо опасных и технически сложных объектах. Если на объект разработано свое СТУ, то будьте готовы и к особым требованиям к исполнительной.


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Мое мнение...
С Вашим мнением отчасти согласен. Мое мнение - грамотно составленная документация прикроет прежде всего мою попу. Уже прикрывала, как - то давно при составлении Н1.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: Меня вообще каждым постом радует Магомед Магомедов. До сих пор не понимаю, как можно быть настолько предельно чётким товарищем.
При этом скорее всего он живёт ближе к Дагестану и т.п., где закона меньше, чем в столицах, а понятий больше.
На форуме все гуру допускают ошибки, но за ним я пока не заметил ни одной.
Хотя может быть просто не заметил.
В последнее время у нас наблюдается обратная тенденция. Законы начинают работать больше, чем понятия. По крайней мере в судебно исполнительной части.
Lucky_Strike вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Обязательны ли исполнительные схемы на внутренние инженерные сети?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инженерные сети под фундаментной плитой d_sem Инженерные сети 36 06.10.2018 10:00
Срочно нужен любой проект электроснаюжения коттеджа (внутренние сети) Александр9000 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 22.05.2008 10:56
Инженерные сети высотных зданий (ВК) Gyry Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 17.04.2008 20:46
Оформление схемы организации транспорта и улично-дорожной сети ALEX.RU Архитектура 24 13.02.2008 10:53
Сети внутренние - наружные, четкое разграничение IG Инженерные сети 3 16.11.2007 06:17

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||