Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как стыковать неразрезные прогоны

Как стыковать неразрезные прогоны

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.03.2015, 15:08 #1
Как стыковать неразрезные прогоны
tonysuper
 
МК
 
Ижевск
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 22

tonysuper вне форума Вставить имя

Подскажите - насколько надежна подобная стыковка 12 м неразрезных прогонов с помощью монтажной сварки - когда одна из горизонтальных пластин находится под полкой швеллера?

Вложения
Тип файла: pdf прогоны.pdf (20.4 Кб, 706 просмотров)

Просмотров: 7359
 
Непрочитано 12.03.2015, 15:15
#2
NILOMS15


 
Регистрация: 25.07.2014
Сообщений: 31


Сварщик туда не подлезет
NILOMS15 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2015, 15:15
#3
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Чертите, блин, в масштабе, это же так просто. Особенно тем, кто потом Вашими чертежами пользоваться будет.

Надежность такого соединения легко проверить:
1) по расчету:
1.1) сечения с накладками;
1.2) сварных швов;
2) по серии 2.400-10.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-03-12-002.png
Просмотров: 801
Размер:	42.3 Кб
ID:	145618  
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2015, 15:16
#4
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,459


Цитата:
Сообщение от tonysuper Посмотреть сообщение
когда одна из горизонтальных пластин находится под полкой швеллера?
с какой целью?
где находится этот стык (в месте крепления к балке покрытия)?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2015, 15:21
#5
s7onoff


 
Сообщений: n/a


wvovanw, мне кажется, в пролете. Сверху профлист, поэтому лишняя накладочка вроде как лишняя.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2015, 15:41
#6
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,314


Цитата:
Сообщение от tonysuper Посмотреть сообщение
Подскажите - насколько надежна подобная стыковка 12 м неразрезных прогонов с помощью монтажной сварки
в общем случае - абсолютно ненадежна, т.к. шва "внутри" швеллера по верхней накладке не будет. Вы бы хоть подумали - а как туда электрод засунуть?
Скачайте справочник конструктора Мельникова и изучите параграф "Доступность мест наложения шва ..."
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2015, 15:50
#7
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,459


на сварке, равнопрочный
если уж такие для подкрановых балок делают (см. серию 1.426.2-3 в.2 узел 1), то почему бы и для прогона не сделать с соблюдением норм. Если сварщик толковый.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стык.jpg
Просмотров: 685
Размер:	42.7 Кб
ID:	145622  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2015, 15:58
1 | #8
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,314


и каждый прогон потом узк прозванивать? Монтажники убьют нафиг Да и не ставят хороших сварных на прогоны.

намного логичнее расположить стыки "в пролете", на таком расстоянии от опоры, чтоб верхняя полка была гарантировано сжата. Прогоны сварить встык. По нижней (растянутой) и по стенке дать накладки. Накладки по стенке и нижней полке сделать на полное усилие, стыковой шов по ним пойдет в запас. Шов по верхней полке будет сжатым.
Сваривать прогоны стыковым швом с уже прикрученными накладками, без подварки корня. По сути, шов будет "на остающейся подкладке".
По полкам снять фаски ("сверху").

Ну или применить шаманство типа "стык в зоне нулевого момента" и потом молиться, чтоб на стройке ничего не напутали (а могут запросто. Виноваты, в случае чего, окажутся монтажники - но нервы попортят всем причастным к этому прогону. Оно надо?)

А вообще - я лично не применяю неразрезные прогоны. Да, на прогонах экономим.. Но фермы-балки под ними перегружаем

----- добавлено через ~3 мин. -----
А то многие нагрузку на нижележащие стропильные конструкции собирают по разрезной схеме, а прогончики потом - "а дай-ка я сэкономлю" - и по неразрезной рисуют. А то, что при неразрезной схеме распределение реакций по опорам другое.. Даже подумать забывают, не то что пересчитать.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 12.03.2015 в 16:06.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2015, 16:18
#9
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,459


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
и каждый прогон потом узк прозванивать?
я так понимаю что прогоны уже были нарезаны либо куплены не кратными 6м, вот и пусть прозванивают))))
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2015, 16:26
#10
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
намного логичнее расположить стыки "в пролете", на таком расстоянии от опоры, чтоб верхняя полка была гарантировано сжата
а может на одной трети, чтоб момент был гарантированно меньше 0.7 максимального и все-таки встык?

А, вон же ты об этом написал. Ну хз, момент там ненулевой, но больше 0.7 расчетного пролетного хрен получишь, а значит стык должен будет пройти по расчету) Надо просто в нескольких местах на листе обозначить, что стык не в середине пролета, а вот на таком-то расстоянии от фермы/балки нижележащей. Прям в нескольких.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2015, 13:53
#11
tonysuper

МК
 
Регистрация: 09.02.2015
Ижевск
Сообщений: 22


Спасибо большое - я думаю размещать подобный стык лучше на расстоянии 0,4...0,35L от опоры чтобы момент был не максимальным, а полка гарантированно сжималась?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
на сварке, равнопрочный
если уж такие для подкрановых балок делают (см. серию 1.426.2-3 в.2 узел 1), то почему бы и для прогона не сделать с соблюдением норм. Если сварщик толковый.
Подкрановые балки рассчитывают не на прочность, а на прогиб 1/400
- поэтому у подкрановых балок запас прочности охрененный при допустимом прогибе.

В соединении подкрановых балок, в стыковом шве, запас прочности будет солидным.

А в соединении прогонов - в стыковом шве - запас прочности будет минимальным.

Последний раз редактировалось tonysuper, 13.03.2015 в 14:11.
tonysuper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2015, 14:05
1 | #12
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,459


Цитата:
Сообщение от tonysuper Посмотреть сообщение
Подкрановые балки рассчитывают не на прочность
я про стык говорил
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2015, 14:08
#13
tonysuper

МК
 
Регистрация: 09.02.2015
Ижевск
Сообщений: 22


все правильно про стык - но для простых неподкрановых балок он менее надежен
tonysuper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2015, 16:53
#14
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,042


Хорошее решение подсмотрел в свое время у г-под из "Уникон"-а
http://c2n.me/3e7RNNt

а Ваша идея мягко говоря - нереальна
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2015, 17:12
#15
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: di12, чуть-чуть перерасход. Учитывая, что на обычной крыше обычного сарая прогоны берут нехилый кусок тоннажа на себя, этот чуть-чуть перерасход немножко неэкономичен...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.03.2015, 17:18
#16
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 121


Вот у нас был проект
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: прогоны_неразрезные.JPG
Просмотров: 661
Размер:	77.2 Кб
ID:	145718  Нажмите на изображение для увеличения
Название: план.JPG
Просмотров: 320
Размер:	75.0 Кб
ID:	145719  
Флександр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2015, 01:53
#17
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,314


Offtop: всегда радовали стыки в зоне максимального момента
Понятно, что решить можно практически любую задачу.. Но все же.

Балка из двух швеллеров с небольшим зазором - тоже хорошо. Как вы себе антикор представляете? Сначала красить, потом сварить, потом снова красить? Так изнутри краска тоже может обгореть при сварке.. = )) Или сначала сварить, а потом кошку окунуть в краску и внутрь запустить? = ))

Ведь СНиП четко говорит - замкнутые профили должны быть герметизированы. А у вас профиль, по сути, замкнутый - доступа во внутреннее пространство для нанесения антикора нету. А вот щелочка для комфортного проникновения влаги в любом виде - есть.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 14.03.2015 в 01:59.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2015, 17:41
#18
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,459


Цитата:
Сообщение от tonysuper Посмотреть сообщение
А в соединении прогонов - в стыковом шве - запас прочности будет минимальным.
его то можно сделать равнопрочным, но заморочек много.
Бармаглотище хорошо все расписал, так и делать.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2015, 13:43
#19
Hyper

Конструктор
 
Регистрация: 02.01.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 240


друзья, а подскажите, есть ли серийное решение стыка прогонов по типу 1.420.3-37.06 (УНИМАК, узел -111), только не из не гнутого швеллера, а из прокатного?
Hyper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2015, 13:50 Для прокатных швеллеров таких серийных решений нет
#20
tonysuper

МК
 
Регистрация: 09.02.2015
Ижевск
Сообщений: 22


Для прокатных швеллеров таких серийных решений нет
tonysuper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как стыковать неразрезные прогоны

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цех металлоконструкций. Как крепить прогоны Михаил Петрович Металлические конструкции 6 01.11.2012 16:46
Стоит ли учитывать неразрезность настила при сборе нагрузок на кровельные прогоны? Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 52 01.12.2011 11:22
Металлическая ферма на ней расположены прогоны из гнутого швеллера, сверху кровля-профлист Н60-845-09 нужно посчитать прогоны, уклон кровли i=0.200 ЮЛЬЧА Металлические конструкции 3 01.06.2011 16:00
Помогите найти прогоны длиной 6000мм, сечением 180х600мм Toxel Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 22.01.2011 07:28
Ищу серию на железобетонные прогоны (балки) koleda_m Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 23.03.2009 18:47

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||