dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как рассчитать стену из пеноблока по неперевязанному сечению?

Как рассчитать стену из пеноблока по неперевязанному сечению?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.06.2018, 09:38 #1
Как рассчитать стену из пеноблока по неперевязанному сечению?
brahitoz
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 49

brahitoz вне форума Вставить имя

Добрый день! Помогите разобраться. Имеется СП2015.13330.2012, в нем есть примечание в пункте 7.18 о том что проектирование элементов каменных конструкций работающих на изгиб по неперевязанному сечению не допускается. Генппроектировщик утверждает что в связи с этим пунктом к стене из пеноблока крепиться ничем нельзя, например вентфсадом. Здание из ж/б плиты+простенки(пилоны из жб) высота этажа 3,1м, перекрытия 200 мм, простенки из ж/б примерно каждые 3,2 м, заполнение пеноблоком Д600 200 мм толщина. При этом они раскрепляются в простенки из монолита по бокам и каждые три ряда армируют его. я понимаю что они перестраховываются, так как делали уже много объектов где крепеление никто не запрещал, а если понимать это примечание как понимает его генпроектировщик, то любая стена имеет неперевязанное сечение (любой горизонтальный шов кладки), таким образом крепление в нее вообще невозможно, да и вообще она нагрузку не может воспринимать так как тот же ветер на нее будет вызывать изгиб по данному сечению объясните пожалуйста о чем это примечание, заранее спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перевязанное и неперевязанное сечения.png
Просмотров: 69
Размер:	64.4 Кб
ID:	204007  

Просмотров: 1608
 
Непрочитано 29.06.2018, 10:22
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,042


Это для чистого изгиба, когда в сечении элемента нет сжимающей продольной силы. У стены она есть. Здеся внецентренное сжатие, правда может получиться не рассматриваемый нормами случай, так зываемый третий.
Вложения
Тип файла: docx 11.docx (764.8 Кб, 39 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2018, 10:53
#3
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 948


Генпроектировщик путает изгиб и внецентренное сжатие.
Считаете участок стены на совместное действие веса стены, веса фасада (с эксцентриситетом - фактически это распределенный момент и вертикальная нагрузка) и ветровую нагрузку. Определяете максимальные растягивающие вертикальные напряжения в кладке и сравниваете с сопротивлением кладки по неперевязанному сечению.
Объясняете Гене, что нужно было лучше учиться в школе.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2018, 11:08
#4
brahitoz


 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Это для чистого изгиба, когда в сечении элемента нет сжимающей продольной силы. У стены она есть. Здеся внецентренное сжатие, правда может получиться не рассматриваемый нормами случай, так зываемый третий.
Спасибо , попробую разобраться, мы КМщики, в этом ничего не понимаем, но почему люди которые это должны знать тоже не разбираются-загадка. Подскажите откуда эта страничка, что за литература, попробуем своими силами посчитать и разобраться, а то Генпроектировщик говорит что раз они не знают как стену посчитать, то для того чтобы в нее крепиться предлагают нам отнести это все в ЦНИИСК имени В.А. Кучеренко, поэтому хочется закрыть этот вопрос для себя. По опыту нет случайно понимания: стена высотой 3 метра, максимальная высота здания 80 метров, пеноблок шириной 200 мм, передавать на него только ветровую нагрузку будут (соотвествующую площади стены), простенки 3-5 метра шириной - для таких данных вариант проходной или сразу понятно что нет? Встречали из опыта что кладку усиливают фахверками (например стойками-уголками), а сверху к монолиту крепят пластину и опускают до блока, но примерно половина объектов с усилениями а половина вообще без усилений, при этом высотность, высота этажа, облицовка примерно одинаковые и везде нет запретов при этом и объекты большие, в Москве, и все сдаются без проблем.
brahitoz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2018, 11:27
#5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,059


А что делать с верхним сечением перегородки? Там сжимающих усилий от веса немного, а ветер точно так же может давить.
ИМХО, тут нужно вертикальное сквозное армирование кладки, либо армирование горизонтальных швов сеткой и принимать расчётную модель так, чтобы давление от ветра принималось горизонтальными перевязанными участками кладки и передавалось на боковушки.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2018, 11:31
#6
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А что делать с верхним сечением перегородки? Там сжимающих усилий от веса немного, а ветер точно так же может давить.
Максимальный момент от ветра будет примерно в середине высоты перегородки, но там и продольная сила от веса кладки будет компенсировать напряжения. Поэтому самое невыгодное сечение по растягивающим напряжениям будет чуть выше середины высоты перегородки. В зоне крепления к перекрытиям момент минимальный, поэтому это не расчетное сечение.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2018, 11:33
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,059


Расчётное сечение не там, где момент максимальный, а там, где прочность того, что его принимает, минимальна (в том числе за счёт срезающих усилий Q, кои будут максимальны как раз в углах кладки). Впрочем, я пост выше дополнил и предложил просто пересмотреть саму схему работы перегородки - вместо того, чтобы упарываться по вертикали, перевести в горизонталь.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2018, 11:34
#8
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Расчётное сечение не там, где момент максимальный, а там, где прочность того, что его принимает, минимальна (в том числе за счёт срезающих усилий Q, кои будут максимальны как раз в углах кладки). Впрочем, я пост выше дополнил и предложил просто пересмотреть саму схему работы перегородки - вместо того, чтобы упарываться по вертикали, перевести в горизонталь.
И так пройдет.
Upd: Каюсь, "максимальная высота здания 80 метров" - не факт, что пройдет.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 29.06.2018 в 11:40.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2018, 11:50
#9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,059


Offtop: Чисто на всякий случай, просто уточнить... Надеюсь, железобетон делали профильные специалисты? 80 метров перекрытий 200мм толщиной...
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2018, 11:51
#10
brahitoz


 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 49


Коллеги,а с чего у нас момент максимальный в средине пролета а не снизу? снизу у нас жесткое крепление- раствор а сверху вообще стена не крепиться (вилотерм). Это разве не консоль в чистом виде? Раскрепление бы я бы вообще изначально не считал так как например если стена с проемом то у простенков с одной из сторон ее нет. пример прикрепил.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Offtop: Чисто на всякий случай, просто уточнить... Надеюсь, железобетон делали профильные специалисты? 80 метров перекрытий 200мм толщиной...
Фирма крупная, а вот конкретные спецы которые это делали, на счет их большие сомнения...
Вложения
Тип файла: pdf Монтажные схемы кронштейнов 4,5,6 секции Лист1.pdf (321.4 Кб, 23 просмотров)
brahitoz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2018, 11:54
#11
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от brahitoz Посмотреть сообщение
Коллеги,а с чего у нас момент максимальный в средине пролета а не снизу? снизу у нас жесткое крепление- раствор а сверху вообще стена не крепиться (вилотерм). Это разве не консоль в чистом виде? Раскрепление бы я бы вообще изначально не считал так как например если стена с проемом то у простенков с одной из сторон ее нет. пример прикрепил.
Аккуратнее с этим делом. Сверху перегородка должна крепиться к перекрытию скользящим креплением, тогда можно в запас взять расчетную схему балочки на шарнирных опорах. Также можно взять заделку снизу + шарнир сверху.
И еще - направляющие вентфасада также будут помогать стене в работе на ветер. Но это лучше не учитывать (в запас).

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 29.06.2018 в 12:00.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2018, 12:03
#12
brahitoz


 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Аккуратнее с этим делом. Сверху перегородка должна крепиться к перекрытию скользящим креплением, тогда можно в запас взять расчетную схему балочки на шарнирных опорах в запас. Также можно взять заделку снизу + шарнир сверху.
И еще - направляющие вентфасада также будут помогать стене в работе на ветер. Но это лучше не учитывать (в запас).
Например уголок или пластина? Например на другом объекте усиливали вот так, вы про это?
Вложения
Тип файла: docx Пример усиления.docx (386.5 Кб, 16 просмотров)
brahitoz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2018, 12:10
1 | #13
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от brahitoz Посмотреть сообщение
Коллеги,а с чего у нас момент максимальный в средине пролета а не снизу? снизу у нас жесткое крепление- раствор а сверху вообще стена не крепиться (вилотерм). Это разве не консоль в чистом виде? Раскрепление бы я бы вообще изначально не считал так как например если стена с проемом то у простенков с одной из сторон ее нет. пример прикрепил.
У вас должны быть скользящие опоры по бокам и вертикально скользящая опора сверху, для принятия перемещений каркаса.
Второе. Надо думаю, пояснить (да и самому разобраться!), что же такое "неперевязанное сечение". В данном случае (при расчёте вертикального сечения кладки) подразумевается, что изгиб от ветра принимает раствор между блоками. Перевязанное сечение - когда раствор работает на срез (грубо - вбок), неперевязанное - когда раствор работает на растяжение. У вас грузовая площадка от ветра (и пульсации легкого фасада) будет равна площади перегородки, но снизу давление от кладки будет уравновешивать силы, норовящие разорвать кладку по шву, в центре максимальный момент (формулу спаривания момента и давления кладки дали выше), сверху же давления кладки нет, но и моменты минимальны. Вам надо проверить центр кладки и возможно, ещё примерно четверть кладки сверху, на действия, норовящие разорвать кладку по шву. Надо так же учесть суммирование локальных отгибающих нагрузок от подвесок фасада (если там уголки, например) и отрицательное давление ветра, если фасадная система массивная и отстоит далеко от кладки.
Практический же совет - усилить перевязанные швы и перевести работу кладки на изгиб по перевязанному горизонтальному сечению. Для этого кладка должна быть заделана не только сверху и снизу, но и в скользящие опоры по бокам.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2018, 12:11
1 | #14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,042


Цитата:
Сообщение от brahitoz Посмотреть сообщение
Подскажите откуда эта страничка,
Л.И.Онищик Каменные конструкции, 1939.

Цитата:
Сообщение от brahitoz Посмотреть сообщение
стена высотой 3 метра,
Цитата:
Сообщение от brahitoz Посмотреть сообщение
простенки 3-5 метра шириной
Это пластина, вертикально стоящая, закрепленная внизу за счет своего собственого веса (+там что ещё), по бокам в местах крепления (если сетки сварные) этих сеток, материал пластины за счет сеток анизотропен (ортопропен) или изотропен, но с включением жесткости этих гор. сеток. Вручную трудно считать. В итоге расчета находятся верт. и гор. моменты и продольные силы. А далее идет сравнение с допускаемыми величинами напряжений.
Цитата:
Сообщение от brahitoz Посмотреть сообщение
По опыту нет случайно понимания: стена высотой 3 метра, максимальная высота здания 80 метров, пеноблок шириной 200 мм,
Нет. Из 400 мм делали, но при меньшей высоте. Правда и к верху крепили. Да и фасада не было.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2018, 16:32
#15
brahitoz


 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Это пластина, вертикально стоящая, закрепленная внизу за счет своего собственого веса (+там что ещё), по бокам в местах крепления (если сетки сварные) этих сеток, материал пластины за счет сеток анизотропен (ортопропен) или изотропен, но с включением жесткости этих гор. сеток. Вручную трудно считать. В итоге расчета находятся верт. и гор. моменты и продольные силы. А далее идет сравнение с допускаемыми величинами напряжений.
Пластину посчитали для угловой зоны и нагрузки 170 кг/кв метр (пиковая , угловая высота 80 м), получили напряжение 0,1236 МПа (без учета армирования, допустим в запас пойдет) и получили новую проблему, с чем его сравнивать? Прикладываю паспорт качества блока. Звонил на завод, галвный инженер сказал что на растяжение нет данных и никогда не было, за последние 20 лет я первый кто обратился с таким запросом и по ГОСТУ данные не нужны. Как тут быть? Тоже самое и с клеем в принципе.
Вложения
Тип файла: docx Стена Отчет по анализу напряжений 29.06.2018 .docx (362.0 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: pdf Паспорт качества.pdf (4.80 Мб, 8 просмотров)
brahitoz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2018, 16:42
#16
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от brahitoz Посмотреть сообщение
Пластину посчитали для угловой зоны и нагрузки 170 кг/кв метр (пиковая , угловая высота 80 м), получили напряжение 0,1236 МПа (без учета армирования, допустим в запас пойдет) и получили новую проблему, с чем его сравнивать? Прикладываю паспорт качества блока. Звонил на завод, галвный инженер сказал что на растяжение нет данных и никогда не было, за последние 20 лет я первый кто обратился с таким запросом и по ГОСТУ данные не нужны. Как тут быть? Тоже самое и с клеем в принципе.
Расчетное сопротивление растяжению при изгибе кладки из пеноблоков на растворе марки М100 (более 50) по горизонтальному шву R=0,12 МПа по табл. 11 СП 15.13330.2012. Только внимательно смотрите примечания. Возможно, нужно понижающий коэффициент брать.
Попробуйте взять расчетную схему с заделкой снизу и шарнир сверху + учтите понижающий коэффициент (кладка без вибрирования, кажется).

+ можно попробовать учесть работу направляющих фасадной системы.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2018, 16:57
#17
brahitoz


 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Расчетное сопротивление растяжению при изгибе кладки из пеноблоков на растворе марки М100 (более 50) по горизонтальному шву R=0,12 МПа по табл. 11 СП 15.13330.2012. Только внимательно смотрите примечания. Возможно, нужно понижающий коэффициент брать.
Попробуйте взять расчетную схему с заделкой снизу и шарнир сверху + учтите понижающий коэффициент (кладка без вибрирования, кажется).

+ можно попробовать учесть работу направляющих фасадной системы.
да с шарниром тоже считали, раза в три лучше проходит или даже еще лучше, но тогда уже нужны усиления будут (сверху уголком, пластиной), сейчас же это худший случай. Как вариант для разной высоты сделать расчеты и для средних / угловых и уже от этого принять меры по усилению сверху. Дальше покажем это все Генпроектировщику и пусть уже думает что с этим делать.
В любом случае большое спасибо всем за ответы, общее понимание как считать сформировалось и уже хоть как то прикинуть все это можем, а тонкости я прекрасно понимаю за день да и за месяц все не разобрать. Пусть теперь тоже думают и крутятся, а то не додумали сразу теперь экспертизу им перепроходить, а это сроки
brahitoz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как рассчитать стену из пеноблока по неперевязанному сечению?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как рассчитать подпорную стену для склона при оползневом процессе ВераРо Основания и фундаменты 6 20.06.2018 10:07
Как рассчитать жб стену на горизонтальную нагрузку в плоскости стены? A_Koz Железобетонные конструкции 0 30.08.2017 12:01
Как посчитать стену тепловой камеры на изгиб по перевязанному сечению, если по СНиП этот расчет невозможен? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 9 08.09.2016 14:57
Помогите рассчитать подпорную стену высотой 7,5м Oephosy Железобетонные конструкции 1 08.02.2015 14:26
Как рассчитать монолитную стену вручную nj29rus Железобетонные конструкции 5 04.02.2009 13:27

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||