[Veronika]

Всем доброго времени суток!

Вопрос к проектировщикам инженерных разделов проектов , а так же ко всем, кто сталкивался с данной проблемой.

Вопрос о том, кто должен заниматься разработкой данного раздела, встал ребром. ГАП попросила меня разработать данный раздел . Дело в том, что я, как архитектор, могу произвести теплотехнический расчет ограждающтх конструкций, проверить точку росы и тп.
При дальнейшем изучении норм, а именно снип "Тепловая защита", сп к нему, а так же гост'а по определению микроклимата в помещениях я пришла к выводу, что назначать данные параметры должен не архитектор , а специалист по ОВ...
Успешно рассчитала состав стен, перекрытий и покрытий....Далее появились термины , такие, как, например, рассчетный коэффициент энергетической эффективности систем отопления и централизованного теплоснабжения....или....расчетная величина удельного расхода тепловой энергии на отопление здания......коэффициент теплотехнической однородности фасада.....

Подскажите, все-таки кто должен этим заниматься?
Спасибо.

[NOVICHEK]

Сообщение от Розмысл . Если доказана его энергоэфективность, то власти башляют (кому - не знаю) согласно некоей программе сбережения невосполняемых ресурсов. Если власти не башляют, то такой паспорт не нужен. Это мое мнение сложилось на основании положений МСН.

А что такое МСН?

[kotjonok39]

Добого времени суток. Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, около года назад заставляли делать нас энергетический паспорт на котельную, в тот раз умудрилась найти в каком-то нармативном документе, что энергетический паспорт на котельную объемом кажется менее 100 м3 делать не требуется. А сейчас не помню в каком номативе это нашла и не могу нигде найти. Может я что-то путаю..... тогда у нас тут коллективное дежавю

[BoogeyMan]

Сообщение от Розмысл на основании положений МСН.

Местные Санитарные Нормы

[Makswell]

to kotjonok39
ИМХО энергопаспотра вообще не нужно (независисмо от объёма).
СНиП 23-02-2003:

5.1 Нормами установлены три показателя тепловой защиты здания: а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания; б) санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы; в) удельный расход тепловой энергии на отопление здания, позволяющий варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя. Требования тепловой защиты здания будут выполнены, если в жилых и общественных зданиях будут соблюдены требования показателей "а" и "б" либо "б" и "в". В зданиях производственного назначения необходимо соблюдать требования показателей "а" и "б".

Здесь то, что требуется в пункте "в" как раз и считается в энергопаспорте. А котельная - здание производственное, и для неё достаточно соблюдения только пунктов "а" и "б".

[kotjonok39]

к сожалению в УКСе мэрии сидят очень дотошные тетеньки, которым надо ткнуть в конкретный пункт конкретного документа с конкретным словом "не требуется"

[kovi]

энергоаудит, понятно. Каким боком э-ть к архитекторам. Утепление при
-26

[Aleks ManaeFF]

В 2007 году выполняли проект. В 2010 пришли повторные замечания с экспертизы.
"Не представлен расчет параметров микроклимата согл. приложения 1 СанПИН 2.1.2.1002-00 "Санитарно-эпидемеологические требования к жилым хданиям и помещениям"

Кто-нибудь знает в чьи обязанности входит данный расчет. Требуется ли он если договор на проектирование составлен в 2007 г до вступления в силу постановления № 87 от февраля 2008 г.
Энергетический паспорт на объект составлен.

[layer]

Экспертиза сделала ссылку на документ который не обладает юридической силой. Это равносильно если бы они сделали ссылку на тетю Олю (которая моет полы), но чудесным образом выразила свои мысли на бумаге и даже заверила у нотариуса.

[Aleks ManaeFF]

layer что значит не имеет юридической силы. СанПин отменен, на основе какого нормативного акта

[layer]

Экспертиза неудачно сослалась на документ. Сам норматив (конкретный по названию, а также раздел и пункт) на основании которого требуют расчет они не называют, а ссылаются на таблицу не норматива, а документа имеющего статус справочного. Получается сделай то не знаю чего, но похожее.
Честно говоря меня этот СанПИН давно раздражает. Там например есть пункт, согласно которому необходимо получить согласие (пошли они и не просто) у санэпидемиков на размещение автономного источника теплоснабжения. Так вот у этот документ не правовой и было разъяснение Минюста о его статусе, лет девять назад точно.

[guran]

"СанПиН 2.1.2.1002-00
пункт 5. Не нуждаются в государственной регистрации, поскольку носят технический характер и новых правовых норм не содержат (письмо Минюста России от 16.04.2001 № 07/37610-ЮД).
Признание Министерством юстиции Российской Федерации акта Федерального органа исполнительной власти не нуждающимся в государственной регистрации означает, что при проведении юридической экспертизы было установлено, что акт издан в пределах компетенции федерального органа исполнительной власти и соответствует законодательству Российской Федерации, однако в государственной регистрации не нуждается (письмо Минюста России от 03.05.01 № 07/4315-ЮД)."
А это из федерального закона № 52-ФЗ от 30 марта 1999г:
«Соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц» (статья 39 п. 3)."

По расчетам: сначала тоже стопорили, а теперь просто делаем табличку в пояснительной записке, куда переписываем требуемые температуру, влажность и скорость воздуха из таблицы СанПИНа для сответствующих помещений, и у экспертизы нет вопросов. Один раз заставили считать тепловое излучение от плиты, там сложнее, долго искать расчеты в Инете.

[layer]

Раз упомянули п.3 статьи 39, то чего же не поминаете п.2, который не выполнен. Нет обязательной регистрации у этого документа, а должна быть или это не Правила. Признали его только сами санитары, но они его и придумали. Точно по такой же схеме действуют и Ростехнадзор. Как в первом, так и других вариантах найдете пункты о либо согласовании или еще хуже экспертизе. Это коррупция, вернее основа ей. Самое парадоксальное, что Законы пишутся грамотные, а дальше идет импровизация на тему как сделать так, чтобы обеспечить зависимотсь от заключения, разрешения и т.д. Упомянутый 52-Ф3 закон очень точно излагает весь порядок.

[FOXAL]

Приказ Минрегиона РФ от 07.06.2010 N 273

"Об утверждении Методики расчета значений целевых показателей в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности, в том числе в сопоставимых условиях"

Зарегистрировано в Минюсте РФ 21.07.2010 N 17927.

Регламентирован расчет значений целевых показателей в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности

Утвержденная "Методика расчета значений целевых показателей..." определяет индикаторы расчета целевых показателей региональных и муниципальных программ в области энергосбережения (сами целевые показатели определены Постановлением Правительства РФ от 31.12.2009 N 1225). Такими индикаторами являются, в частности, валовой региональный продукт или, соответственно, муниципальный продукт, в миллиардах рублей, и объемы потребления энергоресурсов, дифференцированные по видам энергоресурсов, субъектам потребления и условиям потребления. Определен и порядок расчета целевых показателей с использованием указанных индикаторов, в т.ч. установлено, что целевые показатели определяются соотношением индикаторов расчетного года и года, предшествующего году начала реализации региональных и муниципальных программ (как правило - 2007 год). Приложения к "Методике расчета...", определяющие порядок расчета целевых показателей для региональных программ и для муниципальных программ, являются и формами, в соответствии с которыми расчет должен оформляться.
(Консультант +)

[Keliuh]

Может кому и поможет

[Tyhig]

Раздел энергоэффективность введён чиновниками для повышения энергоэффективности (улучшения показателей зданий) и для выработки статистики по этому вопросу.

Обычно его делает кто попало, но правильно только те кто в теме.
Именно специалисты по энергоэффективности.
Или ГИП.
Просто ОВ - значительная часть раздела, потому им иногда и достаётся... И большинство специалистов по энергоэффективностивышли именно из ОВ.

А то что вас везде посылают...
Ну так значит вы это позволяете. Психология.

Хочешь быть проектировщиком, а не проектантом, руководствуйся известным принципом - "Ни капли в рот, ни сантиметра в попу". ShaggyDoc (GIS, CAD, IT ) http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=55153

[Studentik]

Методичка конечно - хорошо, НО если убрать рекламу, попытки авторского анализа энергосбережения и энергоэффективности. Да с ФЗ 2009-2010 годов увязать, = может получиться хорошая вещь.
А так - очередная солянка получилась. Опять же в паспорт просто вставили цифры, но не показали расчет в цифрах, а это важно для проверки правильности заполнения паспорта. Вообщем лет так через ... мы выполним хороший раздел ЭЭ. На основании которого можно будет говорить о каком-то более менее системном подходе к анализу состояния в стране.

[drill_man]

Сообщение от Keliuh Может кому и поможет

О, спасибо !!!
Мне пригодилась !!!

[КОСМОС]

Спасибо!можно еще пример расчета скинуть заранее спасибо!
Может кому и поможет

[energy]

дали задание на создание раздела "энергоэффективность". если у кого нибудь есть примеры ( в частности для АЗС)-скиньте пожалуйста))буду оч благодарна!

[Лёва]

Вот пример паспорта . пароль 585. только для общественных зданий считает