Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно рассчитать стальную портальную связь?

Как правильно рассчитать стальную портальную связь?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2011, 22:14
Как правильно рассчитать стальную портальную связь?
DonMof
 
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 571

DonMof вне форума Вставить имя

Здравствуйте уважаемые! Вопрос, с первого взгляда до боли прост: как правильно рассчитать такую связь? Какова геометрическая и расчетная длина элемента портальной связи для расчета на устойчивость и гибкость?

Сечение элементов - спаренные уголки 110х8, раздвинуты на 8мм. Усилие сжатия в элеиентах - 4,4тс, усилие растяжения - 3,8тс.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форум.jpg
Просмотров: 4729
Размер:	39.0 Кб
ID:	54242  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форум2.jpg
Просмотров: 2738
Размер:	42.6 Кб
ID:	54243  

__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
Просмотров: 64239
 
Непрочитано 28.07.2018, 19:18
#361
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 598


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
М-да, 18 страниц - это сильно

В Советском Союзе существовало несколько школ проектирования металлоконструкций, ассоциированных в основном с подразделениями Центрального Научно-исследовательского Института Проектирования Стальных Конструкций (ЦНИИПСК), Не то чтобы эти школы сильно отличались, но по отдельным вопросам имели свое мнение и старались от него не отходить. Была, и в определенной степени осталась, такая школа и у нас в Ростовском отделении ЦНИИПСК. Вот какими принципами пользуемся мы при проектировании портальных связей.

1. Одноветвевые портальные связи, элементы которых разорваны во всех узлах и перекрыты фасонкками, не имеют права на существование.

2. Одноветвевые портальные связи следует проектировать по возможности с горизонтальным неразрезным элементом от колонны до колонны, а на него уже "навешивать" всё прочее. Данный элемент обеспечит при правильном подборе раскрепление промежуточных узлов из плоскости и предотвратит появление мгновенно-изменяемой системы.

3. Одноветвевые портальные связи для бескрановых зданий в 1-3 ветровых районах без сейсмики могут проектироваться по классической схеме с применением гнуто-сварных профилей или круглых труб при условии обеспечения жестких соединений во всех узлах, в том числе и на кручение. Связи при этом следует считать по сжато-растянутой схеме без всяких выключающихся элементов.

4, Двухветвевые сечения могут применяться для порталов всех конфигураций.

А расчет, да что расчет, он тут самый обычный по упругой схеме безо всяких там глупостей типа нелинейностей.

P.S. Попытка экономить на связях путем применения всяких "мутных" схем - верх глупости, ну приблизительно как портному на нитках.
Вот и подмога прибыла. Всё, пост сдал-пост принял)))))
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2018, 21:57
#362
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,464


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Вот и подмога прибыла. Всё, пост сдал-пост принял)))))
а в чем подмога то?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.07.2018, 05:07
#363
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,314


1 - таких, наверное, на всю рассею штук 10 забодяжено.
2 - дружище, так это ж как раз двухветвевой портал. Он не плоский совсем. В показаниях путаетесь, гражданин
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.07.2018, 07:24
#364
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 598


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
1 - таких, наверное, на всю рассею штук 10 забодяжено.
Значит, 10 ДСК)))

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
2 - дружище, так это ж как раз двухветвевой портал. Он не плоский совсем. В показаниях путаетесь, гражданин
Э, нет)). Был задан конкретный вопрос:
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
а теперь покажи мне связевый блок, у которого в узлах крепления из плоскости не шарнир
- на него был дан конкретный ответ. Всё остальное-от лукавого ;-))
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.07.2018, 09:11
#365
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,464


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение


Э, нет)). Был задан конкретный вопрос: - на него был дан конкретный ответ. Всё остальное-от лукавого ;-))
не путать теплое с мягким, разговор идет про одинарные колонны, все остальное от лукавого, в том плане что это несколько иная система уже.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.07.2018, 10:08
#366
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 598


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
разговор идет про одинарные колонны,
- Колонны?? Последствия хорошего вечера?)
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
а теперь покажи мне связевый блок, у которого в узлах крепления из плоскости не шарнир
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.07.2018, 11:48
#367
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,314




Бауман, ты вон уже сколько страниц вещаешь, что одноветвевые порталы - плоские системы. Но фото приводишь двухветвевого портала. У которого, кстати, каждый узел крепления - шарнир из плоскости, а жесткость создается за счет пространственной работы двух ветвей, соединенных безраскосной решеткой на жестких сварных узлах.
Offtop: Ты реально такой дятел или просто тролишь?

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 29.07.2018 в 11:54.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.07.2018, 12:47
#368
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 598


Короче, я уже все высказал. Если кто-то не хочет или не может понять-это не ко мне. То, что портальная система имеет плоскую расчетную схему выдумал не я. Легче, проще и намного результативней прочитать соответствующую литературу, часть которой я здесь выложил. Если не лень, конечно. Учиться никогда не поздно.. А в некоторых случаях просто необходимо.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.07.2018, 13:28
| 1 #369
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,407


На форуме появился плагиатор! IBZ (который, оказывается, от Baumanna пост перебрал! Вона откуда все знания, оказываецца!!!) уже может предявлять иск.
Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
я уже все высказал.
Bauman, ты умудрился так строить предложения, что непонятно: умный ты, дурак, или просто прикалываешся. Ты что, врага запутываешь? Если ты так досконально знаешь строймех, а тебя никто, ну никто вообще понять не может - может тебе еще поучится... чего там... искуства ясного изложения своих мыслей, что рвутся на волю из тугих объятий равнодушного черепа?..
Хотя я почему то думаю, что и со строймехом не очень
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.07.2018, 14:45
| 1 #370
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,314


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Учиться никогда не поздно.. А в некоторых случаях просто необходимо.
Не пробовал это к себе отнести? = ))

Еще раз.
Плоская расчетная схема - есть теоретическое упрощение реальной работы, а реальная работа всегда пространственная. Обязательное условие - обеспечение для реальной конструкции в пространстве этой самой плоской работы. Например, твое второе фото с двухветвевым порталом, где из плоскости организована безраскосная ферма с жесткими узлами крепления решетки (которые, кстати, тоже надо считать). Или те же фермы. Ведь, когда считаешь у этой плоской системы верхний пояс - проверяешь и устойчивость сжатого пояса из плоскости, учитывая шаг раскреплений, организованных прогонами/распорками и системой вертикальных и горизонтальных связей. Или балки, где проверяется устойчивость плоской формы изгиба. Просто подумай - балка и силы все в одной плоскости, система плоская.. Но, при этом, система проверяется расчетом - а останется ли она плоской или вывалится вбок. Как так-то, ведь плоская же расчетная схема?!
И вот тот самый обсуждаемый уже фиг знает сколько страниц одноветвевой портал (фото ЛСТКшного сурового портала можешь не пихать - надо объяснять, почему?), который вроде бы плоская система, "не жилец" именно из-за вываливания узла из плоскости. Вот не обеспечена у него плоская работа и все тут. А теоретически, с точки зрения строймеха - может, и плоский он. Теоретически.


Offtop: В общем, у тебя 2 путя. Либо проектировать - либо читать строймех в институте. Если пойдешь проектировать - считай, что пропало (с)

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 29.07.2018 в 14:53.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2018, 08:57
#371
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 235


Уважаемый Baumann , ну а вот к примеру взять монтажный стык пояса фермы (рассматриваем сжатый пояс)...Проектируется он зачастую на накладках, сечение которых подбирается эквивалентное поясу в месте стыка. Не сделаем же мы его на одной накладке? И тут такой же принцип!

Последний раз редактировалось Alexmf, 30.07.2018 в 15:04.
Alexmf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2018, 08:17
#372
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,106


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Короче, я уже все высказал...
Мы тебя услышали.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
...по отдельным вопросам имели свое мнение и старались от него не отходить...
1. Одноветвевые портальные связи, элементы которых разорваны во всех узлах и перекрыты фасонками, не имеют права на существование.
2. Одноветвевые портальные связи следует проектировать по возможности с горизонтальным неразрезным элементом от колонны до колонны, а на него уже "навешивать" всё прочее. Данный элемент обеспечит при правильном подборе раскрепление промежуточных узлов из плоскости и предотвратит появление мгновенно-изменяемой системы.
3. Одноветвевые портальные связи для бескрановых зданий в 1-3 ветровых районах без сейсмики могут проектироваться по классической схеме с применением гнуто-сварных профилей или круглых труб при условии обеспечения жестких соединений во всех узлах, в том числе и на кручение. Связи при этом следует считать по сжато-растянутой схеме без всяких выключающихся элементов.
4. Двухветвевые сечения могут применяться для порталов всех конфигураций.
1. Согласен. Болтающиеся механизмы - нехорошо.
2. Вполне здоровый подход. Однако это лишь 1 из многочисленных возможных схем.
3. Какой-то непонятный "политический" подход - почему именно таких ветров, почему именно бескрановых, и почему выключение априори исключено? Это что-то типа серийного решения, но без самой серии. Т.е. каждый раз обосновывать надо будет вновь, в т.ч. "невыключаемость".
4. Тема об одноветвевых, для двуветвевых сам вопрос неактуален.
Цитата:
А расчет, да что расчет, он тут самый обычный по упругой схеме безо всяких там глупостей типа нелинейностей.
Какое-то необдуманное заявление - схемы с выключениями непременно рассчитываются с выключением (под нелинейностью здесь подразумевается именно это). Что значит "тут"? И почему это нелинейность вдруг стала "глупостью"? Это просто вид расчетов.
Цитата:
Попытка экономить на связях путем применения всяких "мутных" схем - верх глупости, ну приблизительно как портному на нитках.
Думается, не самый верх "глупости". И даже возможно в каком-то плане мудрая вещь: например в нормах есть допущение выключения сжатого элемента креста.
Уверен, что мутные схемы появляются не столько из соображений экономии, сколько из-за нераспознания принципа работы портальной схемы. Например, упорно считать портал только в плоскости, игнорируя его работу из плоскости.
Это так же как посчитать изгибаемую балку на прочность и забыть посчитать на общую устойчивость.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 01.08.2018 в 10:12.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2018, 11:58
#373
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,459


я так понимаю, что узел 24 решает проблему
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 75
Размер:	198.6 Кб
ID:	204983  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 81
Размер:	242.0 Кб
ID:	204984  
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2018, 13:58
#374
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 598


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
я так понимаю, что узел 24 решает проблему
Вот еще подтверждение сказанного мной
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2018, 14:00
#375
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,485


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
узел 24 решает проблему
Если в том смысле, что этот узел имеет смысл хотя бы считать (а не заведомо отбрасывать), то да.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2018, 14:12
#376
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,464


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Вот еще подтверждение сказанного мной
чего подтверждения то? опять троллишь?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2018, 14:51
#377
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Вот еще подтверждение сказанного мной
Так это же жесткий узел и в плоскости и из плоскости. По моему он как раз таки и решает проблему. Это тоже самое, что если бы мы объединили все три луча и сварили их. Просто накладки с двух сторон упрощаю работу по изготовление связи (без резки углов и подгона их при монтаже).
Уважаемый Baumann) Вашу проблему этот узел не решает)
Alexmf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2018, 14:57
#378
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 598


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Так это же жесткий узел и в плоскости и из плоскости.
Интересно, а что скажет Ильнур на жесткость узла в плоскости?)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
чего подтверждения то?
Подтверждения, что узел должен работать в плоскости. А не быть пространственным.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2018, 17:21
#379
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,464


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение

Подтверждения, что узел должен работать в плоскости. А не быть пространственным.
если про узел 24 так он и есть сам по себе, суть пространственный и весьма жесткий из ПЛОСКОСТИ и по крайней мере РАБОТАЕТ из плоскости в отличии от одной тонкой пластины твоего любимого узла. Так в чем подтверждение в итоге то? Короче мы тебя услышали, как выше написали
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2018, 17:41
#380
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 598


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
если про узел 24 так он и есть сам по себе, суть пространственный и весьма жесткий
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Есть шарнир цилиндрический и шаровой.
Зри в корень
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно рассчитать стальную портальную связь?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как задать связи в SCAD, чтобы они работали только на растяжение? Колян SCAD 5 02.04.2018 19:50
Расчет основания под стальной вертикальный цилиндрический резервуар. Yarik85 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.02.2011 00:44
Расчет опорной плиты стальной колонны. Ал-й Металлические конструкции 18 16.02.2010 19:26
Расчет на продавливание стальной трубы под землей. proviks Металлические конструкции 4 14.10.2009 15:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||