Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно рассчитать стальную портальную связь?

Как правильно рассчитать стальную портальную связь?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2011, 22:14
Как правильно рассчитать стальную портальную связь?
DonMof
 
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 571

DonMof вне форума Вставить имя

Здравствуйте уважаемые! Вопрос, с первого взгляда до боли прост: как правильно рассчитать такую связь? Какова геометрическая и расчетная длина элемента портальной связи для расчета на устойчивость и гибкость?

Сечение элементов - спаренные уголки 110х8, раздвинуты на 8мм. Усилие сжатия в элеиентах - 4,4тс, усилие растяжения - 3,8тс.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форум.jpg
Просмотров: 4729
Размер:	39.0 Кб
ID:	54242  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форум2.jpg
Просмотров: 2738
Размер:	42.6 Кб
ID:	54243  

__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
Просмотров: 64239
 
Непрочитано 01.08.2018, 21:33
#381
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,106


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Интересно, а что скажет Ильнур на жесткость узла в плоскости?...
Я бы выразился примерно как Alexmf:
Цитата:
Уважаемый Baumann) Вашу проблему этот узел не решает)
По узлу: этот узел здесь в различных темах подобного рода выкладывался не раз. Его видимо разработал мудрый вникающий человек, узел максимально жесткий по всем направлениям, несложный, позволяет получать устойчивую систему без особых хлопот.
Однако ЛЮБАЯ система работает в пространстве. Например балка при изгибе теряет плоскую форму изгиба.
В механике имеет место быть даже неустойчивость растянутых, если что.
А мы тут обычный выгиб вбок трелучия не хотим видеть.
Собственно, устойчивость трелучия (который наконец без ГИС) можно проверить через расчетную длину.
Некоторая проблемка лишь в определении расчетной длины каждого луча из плоскости.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 10:00
#382
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 598


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я бы выразился примерно как Alexmf
Кажется, кто-то предлагал жесткий узел (даже схему привел) в плоскости соединение стержней встык без зазоров)). Ну,и:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Однако ЛЮБАЯ система работает в пространстве. Например балка при изгибе теряет плоскую форму изгиба.
Как-то все-таки надо отделить мух от котлет). Да, стержни, а точнее-ОТДЕЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ из которых состоит любая система испытывают нагрузки, которые могут приводить и к изгибу с кручением. Это факт. Интересно другое-с чего вы все взяли, что работа ВСЕЙ системы, состоящей из вот таких вот отдельных элементов (как тут не вспомнить МКЭ)-это такое нечто, что работает НЕЗАВИСИМО от спроектировавшего-смонтировавшего ее ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ? И только по этому можно назвать ее ПРОСТРАНСТВЕННОЙ? Странно, что никто даже не задумывается, почему все таки в учебной и технической литературе есть понятия "плоский" и "пространственный" и к чему они относятся. Наоборот, каждый считает, что именно он обладает необходимыми знаниями, чтобы самому решить ху из ху и заново придумать велосипед.
Рассмотрим вначале саму работу, что это такое. Да, в результате приложения нагрузки элемент работает во всех плоскостях, т.е. его работа имеет пространственный характер. Но только на основе этого заявлять, что работа этого элемента-явление, характеризующее работу всей системы и независящее от воли человека (а именно так и получается)-это просто глупо. В той системе, которая моделирует работу портальной связи на ролике, есть один существенный недостаток-из всех цилиндрических шарниров один оказался пространственным. Причем автор признал, что это недостаток. Да какой же недостаток, когда должно быть достоинство, ведь работа данной системы, опять же о мнению автора-ПРОСТРАНСТВЕННА! Антагонизм, в натуре)). Все знают про систему "Кисловодск". Обращали внимание на сечение всех стержней, примыкающих к узлу-шарниру. Сечение у всех них одинаковое, значит, и усилия в них-тоже. Это работа пространственной системы. А в работе плоской системы сечение элементов, которые НЕ ДАЮТ РАБОТАТЬ из плоскости элементам, воспринимающим нагрузку сил, действующих ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ всегда меньше. Таким образом, есть факты:
1. Любая механическая система сотворена человеком и несет определенную смысловую нагрузку. Человек сам решает, какую именно работу (плоскую или пространственную) будет выполнять система.
2. Действия сил, лежащих в одной плоскости воспринимает плоская система, работу из плоскости которой должны пресечь СВЯЗИ (см. Лиру назначение связей по осям)-фермы плоские, рамы, связи.
3. Действия сил, лежащих в разных плоскостях воспринимает система пространственная-пространственные фермы, оболочки.
4. Работа отдельных элементов системы не должна негативным образом влиять на работу системы в целом.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Ну и, сами заделки, конечно. Шарнир цилиндрический (строго говоря), пространственный, и жесткий, т.е. воспринимающий момент. А уж ПОТОМ-КОНСТРУИРОВАНИЕ. А не наоборот. Никто же не пытается научиться ходить на ушах, предпочитая почему-то ноги))
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 10:15
#383
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,485


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Человек сам решает, какую именно работу (плоскую или пространственную) будет выполнять система.
Действия сил, лежащих в одной плоскости воспринимает плоская система, работу из плоскости которой должны пресечь СВЯЗИ (см. Лиру назначение связей по осям)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 60
Размер:	120.9 Кб
ID:	205006  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 10:35
#384
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 598


Точно так
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 13:51
#385
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
2. Действия сил, лежащих в одной плоскости воспринимает плоская система, работу из плоскости которой должны пресечь СВЯЗИ
Ну вот...лед тронулся. Именно связь, которая будет держать этот узел из плоскости (это не есть гибкая пластина). Тогда повторяю много раз выше сказанное: узел можно сделать жестким во всех направлениях, узел можно держать дополнительным горизонтальным элементом от колонны до колонны...
Alexmf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 13:58
#386
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,485


Даёшь связи для связей
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: св для св.png
Просмотров: 41
Размер:	21.4 Кб
ID:	205018  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 14:03
#387
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 235


Еще один вариант связи для связи, кстати более экономичный, нежели выше приведенный
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 78
Размер:	31.1 Кб
ID:	205021  
Alexmf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 14:14
#388
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,484


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Даёшь связи для связей
- тогда ещё нужны связи для связей, которые для связей.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 14:23
#389
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,485


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- тогда ещё нужны связи для связей, которые для связей.
Согласен И вообще нужно фрактальное проектирование.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 17:49
#390
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,314


Да нафиг эти связи. Нужна воля человека. Сказал человек - "плоское!!" - все, плоское и никаких, понимаешь, гвоздей.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 10:43
#391
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 501


Baumann, уже все согласились, что реку надо переплывать поперёк. Один вы упорно пытаетесь переплыть её вдоль.
Akim_1989 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 11:16
#392
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 598


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Baumann, уже все согласились, что реку надо переплывать поперёк. Один вы упорно пытаетесь переплыть её вдоль.
А по существу не судьба? А то наставление из агентства ОБС-одна бабка сказала).
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 11:20
#393
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,485


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Да нафиг эти связи. Нужна воля человека. Сказал человек - "плоское!!" - все, плоское и никаких, понимаешь, гвоздей.
Почему только сказал? Он в Лиру ввёл это
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 11:22
#394
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,314


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Почему только сказал? Он в Лиру ввёл это
Это потом. А вначале было СЛОВО!
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 11:32
#395
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 501


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
А по существу не судьба? А то наставление из агентства ОБС-одна бабка сказала).
По существу вам уже 20 страниц пытаются донести, что изогнутая клюшка теряет устойчивость из плоскости и её корректно считать на устойчивость в пространственной схеме.
Akim_1989 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 11:37
#396
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,019


Offtop: Перефразируя Лао Цзы - Нет ничего более мягкого и гибкого, чем связь, но попробуйте оказать ей сопротивление.
А это от Ахматовой, сами догадываетесь кому:
Нет ничего более полезного для нервов, чем побывать там, где никогда не был.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 11:39
#397
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,485


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
устойчивость из плоскости
Устойчивости из плоскости вообще не существует. Вообще любой стержень - это одномерная задача. Умножаем площадь на прочность и всё. Получаем несущую способность.
Кто не верит, вот фотография.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 11:51
#398
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 598


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
По существу вам уже 20 страниц пытаются донести, что изогнутая клюшка теряет устойчивость из плоскости и её корректно считать на устойчивость в пространственной схеме.
А что же тогда к узлам, скажем, фермы, таких вопросов не возникает? Или они не теряют устойчивости из плоскости? И вообще-откуда взялся вопрос про клюшку по существу?
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 11:55
| 1 #399
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,485


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
А что же тогда к узлам, скажем, фермы, таких вопросов не возникает?
возникают. И фермы отлично теряют устойчивость их плоскости, особенно у проектировщиков, которые не знают про это.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 12:03
#400
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,484


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
ФОТО доказывающее, что стержень не может потерять устойчивость ни в какую сторону
- только внутрь себя.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно рассчитать стальную портальную связь?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как задать связи в SCAD, чтобы они работали только на растяжение? Колян SCAD 5 02.04.2018 19:50
Расчет основания под стальной вертикальный цилиндрический резервуар. Yarik85 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.02.2011 00:44
Расчет опорной плиты стальной колонны. Ал-й Металлические конструкции 18 16.02.2010 19:26
Расчет на продавливание стальной трубы под землей. proviks Металлические конструкции 4 14.10.2009 15:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||