dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно рассчитать стальную портальную связь?

Как правильно рассчитать стальную портальную связь?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2011, 22:14
Как правильно рассчитать стальную портальную связь?
DonMof
 
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 593

DonMof вне форума Вставить имя

Здравствуйте уважаемые! Вопрос, с первого взгляда до боли прост: как правильно рассчитать такую связь? Какова геометрическая и расчетная длина элемента портальной связи для расчета на устойчивость и гибкость?

Сечение элементов - спаренные уголки 110х8, раздвинуты на 8мм. Усилие сжатия в элеиентах - 4,4тс, усилие растяжения - 3,8тс.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форум.jpg
Просмотров: 4932
Размер:	39.0 Кб
ID:	54242  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форум2.jpg
Просмотров: 2862
Размер:	42.6 Кб
ID:	54243  

__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
Просмотров: 77101
 
Непрочитано 03.08.2018, 12:11
#401
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 629


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
возникают. И фермы отлично теряют устойчивость их плоскости, особенно у проектировщиков, которые не знают про это.
Ну тогда надо создать тему про "потерю фермой устойчивости из плоскости", т.к. механизм работы и у портальной связи и у фермы одинаков-в обоих случаях "из плоскости" происходит под действием сжимающих усилий, не так ли?
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 12:22
#402
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,661


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Ну тогда надо создать тему про "потерю фермой устойчивости из плоскости"
Почему нет? Задача расчёта, кстати, более сложная, чем для связей.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 12:35
#403
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 629


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Почему нет?
Да потому что это хоть и задача "более сложная, чем для связей"-как раз таки здесь все понятно)))): http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1533207780

----- добавлено через 30 сек. -----
Подпорка все решит!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Умеем считать сложное, но спотыкаемся на простом)).
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 12:49
#404
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,661


Offtop: Ладно, флуди дальше, но без меня.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 12:51
| 1 #405
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,727


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
не так ли?
- не так: в отличие от связи, аналогичный участок фермы в аналогичном направлении находится в условиях безразличного равновесия.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 12:51
#406
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 629


Шарнир. В плоскости. Жестокий и беспощадный)). А из плоскости просто поставили рядом такую же портальную связь и раскрепили, уменьшив сечение связей. И получилось 2 плоские системы, объединенные в пространственную, чтобы... Воспринять крановые усилия в плоскости!!))))

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не так: в отличие от связи, аналогичный участок фермы в аналогичном направлении находится в условиях безразличного равновесия.
Похоже, здесь объяснять это бесполезно. Здесь конструируют неустойчивые системы, чтобы потом чесать затылки и думать, как все исправить. Почему то.. В механике и связи и верхние пояса ферм да и вообще все системы должны быть в равновесии. Из этого основного правила и строятся все расчетные схемы, которые потом определяют усилия в элементах. А сами элементы имеют определенные соединения, которые влияют на усилия.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шарнир.png
Просмотров: 119
Размер:	4.70 Мб
ID:	205053  
__________________
Бывает.. :)

Последний раз редактировалось Baumann, 03.08.2018 в 13:02.
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 13:00
#407
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,661


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
аналогичный участок фермы в аналогичном направлении находится в условиях безразличного равновесия.
не всегда. фермы разные бывают. И частенько они целиком находятся в неустойчивом положении без дополнительных мероприятий.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 13:07
#408
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Подпорка все решит
В вашем случае да) Именно доп. элемент из плоскости решит вашу проблему Но только вашу
Alexmf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 13:07
#409
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 629


Я бы добавил, что равновесие (безраличное или еще какое)-это основное, что должно быть. Хоть в связи, хоть в ферме. Поэтому уравнения равновесия при определении усилий приравниваются к нулю.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 13:09
#410
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Шарнир. В плоскости. Жестокий и беспощадный)). А из плоскости просто поставили рядом такую же портальную связь и раскрепили, уменьшив сечение связей. И получилось 2 плоские системы, объединенные в пространственную, чтобы... Воспринять крановые усилия в плоскости!!))))

----- добавлено через ~6 мин. -----

Похоже, здесь объяснять это бесполезно. Здесь конструируют неустойчивые системы, чтобы потом чесать затылки и думать, как все исправить. Почему то.. В механике и связи и верхние пояса ферм да и вообще все системы должны быть в равновесии. Из этого основного правила и строятся все расчетные схемы, которые потом определяют усилия в элементах. А сами элементы имеют определенные соединения, которые влияют на усилия.
А здесь видимо вам не понятно, в каких целях запроектирована связь для каждой ветки колонны
Alexmf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 13:34
#411
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 629


Без примера с подбором сечений все разговорами так и останется..
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 13:57
#412
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,509


Baumann, вы что, бот, которого по конверсии перепрограммировали на строительство?! Это пипец просто! Вы хоть одну внятную фрау сложить сумете за весь разговор?!
А если вы все таки не бот, то надо, если уж не можете научится составлять предложения научится держать слово. Вы же написали: я все сказал. Зачем же опять начали?!
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 14:16
#413
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,661


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Baumann, вы что, бот, которого по конверсии перепрограммировали на строительство?! Это пипец просто! Вы хоть одну внятную фрау сложить сумете за весь разговор?!
Тоже начал задумываться ещё несколько страниц назад Ведь уже есть боты на нейронных сетях, которые весьма неплохо отвечают (Тест Тьюринга уже трещит по швам). Не совсем невпопад, а иногда и вовсе по делу. Но конкретный ответ на вопрос, которые нельзя быстро и однозначно загулить, у них не выпросишь, они будут всё увиливать и отвечать рассуждениями около этой темы.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 16:44
#414
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 629


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Вы же написали: я все сказал. Зачем же опять начали?!
Да, пардон. Прошу прощения. Спровоцировался). Я так понимаю, что в этой ветке собрались специалисты с опытом проектирования по узкому профилю. Поэтому для меня удивителен и сам вопрос и то, что ответа на него так и нет. Хотя портальные связи есть и спокойно существуют каким-то образом. И почему "кочерга" вызывает такой переполох, хотя ее работа аналогична и работе рамы и фермы-мне непонятно. Потому как опыт-вещь которая весьма успешно применяется в абсолютном большинстве аналогичных случаев, для того он и нужен. Я прочитал с самого начала эту тему-там сразу поднялся вопрос о правильности расчетной схемы. Этот вопрос так и остался открытым. Причем, это самое основное, с чего все и начинается. Отметил бы, что DonMof и ZVV излагали весьма толковые вещи. Пока не будет решен вопрос с расчетной схемой и самой методикой расчета-все остальное будет все лишь домыслами.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 18:05
1 | 1 #415
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,509


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Спровоцировался)
Бедненький...
Давайте все дружно поддержим товарища в эту нелегкую для него минуту.
А может не бот... Не знаю, сам не пробовал, но говорят, что так еще иногда под кайфом "действуют" Человек на своей волне, причем демонстрирует полное спокойствие и отчуждение от того, что говорят другие. Ему хоть в лицо плюнь - для него Божья роса! Все ровно и спокойно, пливем по течению. Пусть весь мир идет...
И, кстати вопрос (Bauman, не к ВАМ. А слово "Вам" пишу всеми большими, поскольку если бот - это плод коллективного разума ). Итак вопрос: у кого-нибудь есть непонятки с расчетной схемой портальных связей, или методикой расчета? Есть непонятки с тем, как учитывать податливость фасонок, как принимать расчетную длину "кочерги" из плоскости. Также речь шла о том, что более целесообразно: поменять конструктивную схему связей на более понятную и однозначную для определения расчетных параметров и подбора элементов, или стоит все таки заморачиватся учетом жесткости фасонок и пр. ради сохранения именно такой конфигурации. Большинство здесь, (как я заметил) и в том числе и я считают, что целесообразнее просто принять понятную и легко поддающуюся анализу "нормативными" методами схему. Но с расчетной схемой из 6 "палочек" я ни у кого здесь, кроме...фуф, даже уже не знаю как величать... проблем не заметил.
А "каким то образом" мы все существуем. Это философское понятие
А вообще страшно становится: может это проверка форумчан на психологическую устойчивость?! Держитесь, коллеги!
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 19:12
#416
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,374


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
возникают. И фермы отлично теряют устойчивость их плоскости, особенно у проектировщиков, которые не знают про это.
А еще в фермах не делают "клюшки"
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 19:17
#417
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,374


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Ну тогда надо создать тему про "потерю фермой устойчивости из плоскости", т.к. механизм работы и у портальной связи и у фермы одинаков-в обоих случаях "из плоскости" происходит под действием сжимающих усилий, не так ли?
Надо. Книжки вон пишут - а темы нет.. Непорядок!!

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
у кого-нибудь есть непонятки
Нету. Просто не делаю такие порталы, считая их хренью, и все хорошо у меня
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фермы.png
Просмотров: 115
Размер:	52.6 Кб
ID:	205069  
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 20:18
| 2 #418
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 494


Ну да, лёгкая ахинея и то как на неё реагирует общественность иногда может быть интересным.
Baumann, вы не обращайте внимания на этих "узкопрофильных специалистов", они ведь кроме колонн и балок ничерта то и не проектировали, куда им до портальных связей. Взять тех же ИБЗ, Вавана и Ильнура, ну достали ведь с этой своей аналитикой и здравым смыслом, они уже и "натурных" экспериментов не чураются чтобы донести до общих масс лженауку окаянную, супостаты...
Ну короче говоря, жгите уважаемый, несмотря ни на что. Рейтинги шоу в ваших руках.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 10:41
1 | #419
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,478


Подкину вам еще один плоский портал на вентилятор.

Цитата:
Стадион ФК «Арсенал» открыт 29 августа 1959 года
Что скажут клюшкофобы?
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/arsrnal/649673.html кому интересно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-08-24 21-29-37.jpg
Просмотров: 516
Размер:	165.9 Кб
ID:	206075  
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.

Последний раз редактировалось Клименко Ярослав, 12.09.2018 в 16:51. Причина: Спрятал картинку
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 13:13
#420
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,493


Клименко Ярослав, "оно ж стоИт"(с)
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно рассчитать стальную портальную связь?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как задать связи в SCAD, чтобы они работали только на растяжение? Колян SCAD 5 02.04.2018 19:50
Расчет основания под стальной вертикальный цилиндрический резервуар. Yarik85 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.02.2011 00:44
Расчет опорной плиты стальной колонны. Ал-й Металлические конструкции 18 16.02.2010 19:26
Расчет на продавливание стальной трубы под землей. proviks Металлические конструкции 4 14.10.2009 15:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||