Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Расчет балки в ЛИР_СТК. Коэффициент к длине конструктивного элемента

Расчет балки в ЛИР_СТК. Коэффициент к длине конструктивного элемента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.09.2012, 15:16 #1
Расчет балки в ЛИР_СТК. Коэффициент к длине конструктивного элемента
Violetta
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 76

Ситуация такая: Необходимо рассчитать главную балку, на которую опираются прогоны в узлы 2-8(рисунок прилагается)

Подскажите пожалуйста чему равен коэффициент Lef ? И как правильно его рассчитать?
(В ЛИР-СТК:
-Жесткости элементов
-Изменить
-задаю сталь
-В диалоговом окне стальное сечение открываю вкладку "Дополнительные характеристики"
-отмечаю радио-кнопку Балка
-ставлю галочку "Использовать коэффициент к длине конструктивного элемента Lef"
- Lef = ??? )

Ранее считала балки состоящие из элементов одинаковой длинны поэтому единицу делила на колличество таких элементов и получала этот коэффициент.

В данной ситуации смущает:
- разная длинна элементов;
- консоли (как их учитывать)

Очень буду благодарна за ответы!
P.S совсем еще новичок

Вложения
Тип файла: zip Гл балка.zip (11.7 Кб, 409 просмотров)

__________________
:rolleyes:
Просмотров: 10167
 
Непрочитано 14.09.2012, 16:34
1 | #2
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от Violetta Посмотреть сообщение
ставлю галочку "Использовать коэффициент к длине конструктивного элемента Lef"
А вы просто не ставьте галочку и введите наибольшее из всех расстояний между узлами в метрах .
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2012, 00:23
1 | #3
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Dykanka, Ukraine
Сообщений: 299


Согласен с 3MEi86

Справочная система ЛИР-СТК -> Диалоговые окна -> Дополнительные характеристики балки (диалог) = общее описание L_ef
… – >Пояснения –> Расчет по СНиП –> Расчет изгибаемых элементов -> Проверки несущей способности балок = ссылки на пункты СНиП «СТК» по проверке общей устойчивости балок.
Выводы:
1) ответ для Вашей задачи: L_ef = 0.4*2+0.5=1.3 m
2) Ваша консоль ненагруженная. Значит внимания на нее не обращаем
3) п. 5.15 СНиП «СТК» описывает правила назначения величины L_ef для определения коэффициента fi_b
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2012, 09:14
#4
Violetta


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 76


спасибо огромное, что откликнулись, не прошли мимо!!!!
очень помогли!
Казалось бы уже неплохо рассчитываю балки и рамы, а еще столько нюансов)))
__________________
:rolleyes:
Violetta вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 09:17
#5
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от Violetta Посмотреть сообщение
Казалось бы уже неплохо рассчитываю балки и рамы, а еще столько нюансов)))
Кстати. Я бы консоли посчитал как отдельные балки. В виде конструктивного элемента поставил бы - консоль. А пролетную часть объеденил бы в свой конструктивный элемент. Но пролетная часть у меня бы была просто как "балка".
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 12:07
#6
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,042


Только учтите, что прогиб будет расчитан от тех нагрузок, что Вы вводили в ЛИР-ВИЗОР.
Зачастую туда вводятся расчетные нагрузки и проверяя прогиб по ним вы завышаете сечение балок.

Далее: Чем ограничиваете прогиб? Эстетико-психологич. требованиями? Тогда будьте добры считать его только от постоянных и длительных нагрузок. (0.35 к полезной временной, 0.7 доля длительности снеговой нагрузки - цифры знакомые?)

Товарищи, проверяя конструкции по IIп.с. при помощи Лира СТК вы рискуете нажить проблем: перерасход материалов (стали) - есть суть сговора проектировщика и подрядчика с целью завышения стоимости строительства. Уголовно наказуемое деяние кстати.
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 13:16
#7
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,926


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
Только учтите, что прогиб будет расчитан от тех нагрузок, что Вы вводили в ЛИР-ВИЗОР.
Зачастую туда вводятся расчетные нагрузки и проверяя прогиб по ним вы завышаете сечение балок.

Далее: Чем ограничиваете прогиб? Эстетико-психологич. требованиями? Тогда будьте добры считать его только от постоянных и длительных нагрузок. (0.35 к полезной временной, 0.7 доля длительности снеговой нагрузки - цифры знакомые?)

Товарищи, проверяя конструкции по IIп.с. при помощи Лира СТК вы рискуете нажить проблем: перерасход материалов (стали) - есть суть сговора проектировщика и подрядчика с целью завышения стоимости строительства. Уголовно наказуемое деяние кстати.
Лир-СТК при проверке прогибов переводит нагрузки в нормативные
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 14:26
#8
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Лир-СТК при проверке прогибов переводит нагрузки в нормативные
Я тоже так думал ! По моему вроде проверял даже. Правда давно. Но можно и ещё разок завтра проверить. di12 может вы знаете что то, чего не знаем мы ?
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 14:36
#9
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,926


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Я тоже так думал ! По моему вроде проверял даже.
Не надо думать, надо знать. Алгоритм проверки прогибов в СТК верный. Единственное, что СТК по умолчанию не учитывает доли длительности, ибо прога не может знать, по каким требованиям Вам необходимо рассчитать прогиб
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 14:51
#10
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,042


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
di12 может вы знаете что то, чего не знаем мы ?
ничего такого, что ужо и так всем известно:
- что в 9.0 (или в 9.2) на наких -то релизах расчет счел по расчетным нагрузкам. Обжегся по молодости, теперь аккуратней стал.
- что долю длительности СТК по прежнему игнорирует
- что косячит с прогибами в коротких элементах (~ <0.5м)
- что косяит с определением "относительного" прогиба (когда равно-нагруженные прогоны по крайним осям - проходят, по коньку - видети ли в разы прогиб не проходит) и т.д. и т.п.

Да и к чему вся эта лабуда, если в визоре эти прогибы на раз два отследить можно?
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 15:04
#11
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Не надо думать, надо знать.
Знать - удел зубрил. А думать все таки надо чаще.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 15:15
#12
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,926



Offtop: Я имел ввиду, что необходимо было выяснить раз и навсегда и тогда уже знать
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 15:19
#13
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Говорю же, что проверял давно. А в связи с вышесказанным думал, что, может, я что то пропустил ? А возможности проверить свое менние сейчас нет. Вот и решил, не голословно утверждать свое мнение, а спросить. Может я что-то подзабыл ?
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2012, 11:25
#14
Violetta


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 76


Какая же я темная еще...
Кстати Лира 9.0 действительно рассчитывает прогибы по расчетным нагрузкам=\ а мне приходится с ней дружить(
И снова вопрос:
Рассчитала главную балку на шарнирных опорах
А затем решила посчитать схему эту же балку на колоннах и у меня совершенно отличается эпюра моментов...как быть? Думается мне я неправильно задавала шарниры=\ Подскажите пожалуйста по каким направлениям ставить галочки?
Еще раскос...на нем тоже нужно установить шарниры в двух узлах?
Помогите с расчетной схемой пожалуйста ^_^
Вложения
Тип файла: zip вход в подвал.zip (783 байт, 117 просмотров)
__________________
:rolleyes:
Violetta вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2012, 11:37
#15
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,926


Что-то я вообще не увидел шарниров.... Импортировал в Лира-САПР demo
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2012, 11:51
#16
Violetta


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 76


так я их убрала))т.к. сомневаюсь
посоветуйте пожалуйста как правильно их задать
__________________
:rolleyes:
Violetta вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2012, 12:41
#17
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,926


Я не знаю, какова Ваша схема, посему могу только подсказать, что при 2-м признаке схемы для установки шарнира необходимо поставить галочку напротив Uy, обеспечив тем самым поворот вокруг данной оси
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2012, 04:20
#18
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,017


Цитата:
Сообщение от Violetta Посмотреть сообщение
Помогите с расчетной схемой пожалуйста
Смотрите вашу схему, как она должна быть (скинул внизу).

Цитата:
Сообщение от Violetta Посмотреть сообщение
Рассчитала главную балку на шарнирных опорах
А затем решила посчитать схему эту же балку на колоннах и у меня совершенно отличается эпюра моментов...как быть?
Конечно они будут отличаться. потому, что вы когда считали отдельную балку, вы в месте примыкания раскосов к балке задавали шарнирно неподвижную опору. А на самом деле в этих местах (в месте примыкания раскосов) будет не только шарнир, но и податливость как в горизонтальном, так и в вертикальном !!! направлении. Поэтому балка посчитанная в составе рамы - правильный вариант, а отдельно от рамы - неправильный.
Вложения
Тип файла: zip Ваша схема.zip (878 байт, 122 просмотров)
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2012, 12:45
#19
Violetta


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 76


У меня Лира 9.0 с ключом, импортирую текстовый файл: Архивный файл не совместим с вашей версией!
попробую дома на демо 9.6.
Спасибо огромное за разъяснения, но я все еще темная
я поняла, что в месте опирания балки на стойки и на раскосы я задаю шарнир по UY.
А как смоделировать податливость по X и Z в местах опирания на раскосы???
__________________
:rolleyes:
Violetta вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2012, 13:14
#20
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,926


Цитата:
Сообщение от Violetta Посмотреть сообщение
демо 9.6.
Дрюха вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Расчет балки в ЛИР_СТК. Коэффициент к длине конструктивного элемента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет балки с гибкой стенкой. Нужна помощь. vedeks Конструкции зданий и сооружений 15 16.04.2014 16:53
Расчет двускатной металлической балки в СТК medved Лира / Лира-САПР 5 14.05.2013 09:25
Расчет балки с учетом крутящего момента. Семенов Сергей Конструкции зданий и сооружений 6 25.02.2012 16:49
расчет деревянной балки усиленной металлическим листом Jane_0 Деревянные конструкции 44 10.06.2011 13:46
Расчет фундаментной балки на упругом основании в Лире9.4 Павел-НТ Расчетные программы 4 20.04.2010 20:53