Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Расчет балки в ЛИР_СТК. Коэффициент к длине конструктивного элемента

Расчет балки в ЛИР_СТК. Коэффициент к длине конструктивного элемента

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.09.2012, 15:16 #1
Расчет балки в ЛИР_СТК. Коэффициент к длине конструктивного элемента
Violetta
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 76

Violetta вне форума Вставить имя

Ситуация такая: Необходимо рассчитать главную балку, на которую опираются прогоны в узлы 2-8(рисунок прилагается)

Подскажите пожалуйста чему равен коэффициент Lef ? И как правильно его рассчитать?
(В ЛИР-СТК:
-Жесткости элементов
-Изменить
-задаю сталь
-В диалоговом окне стальное сечение открываю вкладку "Дополнительные характеристики"
-отмечаю радио-кнопку Балка
-ставлю галочку "Использовать коэффициент к длине конструктивного элемента Lef"
- Lef = ??? )

Ранее считала балки состоящие из элементов одинаковой длинны поэтому единицу делила на колличество таких элементов и получала этот коэффициент.

В данной ситуации смущает:
- разная длинна элементов;
- консоли (как их учитывать)

Очень буду благодарна за ответы!
P.S совсем еще новичок

Вложения
Тип файла: zip Гл балка.zip (11.7 Кб, 380 просмотров)

__________________
:rolleyes:
Просмотров: 9156
 
Непрочитано 14.09.2012, 16:34
1 | #2
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Сообщение от Violetta Посмотреть сообщение
ставлю галочку "Использовать коэффициент к длине конструктивного элемента Lef"
А вы просто не ставьте галочку и введите наибольшее из всех расстояний между узлами в метрах .
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2012, 00:23
1 | #3
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Dykanka, Ukraine
Сообщений: 290


Согласен с 3MEi86

Справочная система ЛИР-СТК -> Диалоговые окна -> Дополнительные характеристики балки (диалог) = общее описание L_ef
… – >Пояснения –> Расчет по СНиП –> Расчет изгибаемых элементов -> Проверки несущей способности балок = ссылки на пункты СНиП «СТК» по проверке общей устойчивости балок.
Выводы:
1) ответ для Вашей задачи: L_ef = 0.4*2+0.5=1.3 m
2) Ваша консоль ненагруженная. Значит внимания на нее не обращаем
3) п. 5.15 СНиП «СТК» описывает правила назначения величины L_ef для определения коэффициента fi_b
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2012, 09:14
#4
Violetta


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 76


спасибо огромное, что откликнулись, не прошли мимо!!!!
очень помогли!
Казалось бы уже неплохо рассчитываю балки и рамы, а еще столько нюансов)))
__________________
:rolleyes:
Violetta вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2012, 09:17
#5
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Сообщение от Violetta Посмотреть сообщение
Казалось бы уже неплохо рассчитываю балки и рамы, а еще столько нюансов)))
Кстати. Я бы консоли посчитал как отдельные балки. В виде конструктивного элемента поставил бы - консоль. А пролетную часть объеденил бы в свой конструктивный элемент. Но пролетная часть у меня бы была просто как "балка".
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2012, 12:07
#6
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,042


Только учтите, что прогиб будет расчитан от тех нагрузок, что Вы вводили в ЛИР-ВИЗОР.
Зачастую туда вводятся расчетные нагрузки и проверяя прогиб по ним вы завышаете сечение балок.

Далее: Чем ограничиваете прогиб? Эстетико-психологич. требованиями? Тогда будьте добры считать его только от постоянных и длительных нагрузок. (0.35 к полезной временной, 0.7 доля длительности снеговой нагрузки - цифры знакомые?)

Товарищи, проверяя конструкции по IIп.с. при помощи Лира СТК вы рискуете нажить проблем: перерасход материалов (стали) - есть суть сговора проектировщика и подрядчика с целью завышения стоимости строительства. Уголовно наказуемое деяние кстати.
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2012, 13:16
#7
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,907


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
Только учтите, что прогиб будет расчитан от тех нагрузок, что Вы вводили в ЛИР-ВИЗОР.
Зачастую туда вводятся расчетные нагрузки и проверяя прогиб по ним вы завышаете сечение балок.

Далее: Чем ограничиваете прогиб? Эстетико-психологич. требованиями? Тогда будьте добры считать его только от постоянных и длительных нагрузок. (0.35 к полезной временной, 0.7 доля длительности снеговой нагрузки - цифры знакомые?)

Товарищи, проверяя конструкции по IIп.с. при помощи Лира СТК вы рискуете нажить проблем: перерасход материалов (стали) - есть суть сговора проектировщика и подрядчика с целью завышения стоимости строительства. Уголовно наказуемое деяние кстати.
Лир-СТК при проверке прогибов переводит нагрузки в нормативные
Дрюха на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2012, 14:26
#8
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Лир-СТК при проверке прогибов переводит нагрузки в нормативные
Я тоже так думал ! По моему вроде проверял даже. Правда давно. Но можно и ещё разок завтра проверить. di12 может вы знаете что то, чего не знаем мы ?
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2012, 14:36
#9
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,907


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Я тоже так думал ! По моему вроде проверял даже.
Не надо думать, надо знать. Алгоритм проверки прогибов в СТК верный. Единственное, что СТК по умолчанию не учитывает доли длительности, ибо прога не может знать, по каким требованиям Вам необходимо рассчитать прогиб
Дрюха на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2012, 14:51
#10
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,042


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
di12 может вы знаете что то, чего не знаем мы ?
ничего такого, что ужо и так всем известно:
- что в 9.0 (или в 9.2) на наких -то релизах расчет счел по расчетным нагрузкам. Обжегся по молодости, теперь аккуратней стал.
- что долю длительности СТК по прежнему игнорирует
- что косячит с прогибами в коротких элементах (~ <0.5м)
- что косяит с определением "относительного" прогиба (когда равно-нагруженные прогоны по крайним осям - проходят, по коньку - видети ли в разы прогиб не проходит) и т.д. и т.п.

Да и к чему вся эта лабуда, если в визоре эти прогибы на раз два отследить можно?
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2012, 15:04
#11
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Не надо думать, надо знать.
Знать - удел зубрил. А думать все таки надо чаще.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2012, 15:15
#12
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,907



Offtop: Я имел ввиду, что необходимо было выяснить раз и навсегда и тогда уже знать
Дрюха на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2012, 15:19
#13
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,012


Говорю же, что проверял давно. А в связи с вышесказанным думал, что, может, я что то пропустил ? А возможности проверить свое менние сейчас нет. Вот и решил, не голословно утверждать свое мнение, а спросить. Может я что-то подзабыл ?
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2012, 11:25
#14
Violetta


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 76


Какая же я темная еще...
Кстати Лира 9.0 действительно рассчитывает прогибы по расчетным нагрузкам=\ а мне приходится с ней дружить(
И снова вопрос:
Рассчитала главную балку на шарнирных опорах
А затем решила посчитать схему эту же балку на колоннах и у меня совершенно отличается эпюра моментов...как быть? Думается мне я неправильно задавала шарниры=\ Подскажите пожалуйста по каким направлениям ставить галочки?
Еще раскос...на нем тоже нужно установить шарниры в двух узлах?
Помогите с расчетной схемой пожалуйста ^_^
Вложения
Тип файла: zip вход в подвал.zip (783 байт, 113 просмотров)
__________________
:rolleyes:
Violetta вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2012, 11:37
#15
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,907


Что-то я вообще не увидел шарниров.... Импортировал в Лира-САПР demo
Дрюха на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2012, 11:51
#16
Violetta


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 76


так я их убрала))т.к. сомневаюсь
посоветуйте пожалуйста как правильно их задать
__________________
:rolleyes:
Violetta вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2012, 12:41
#17
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,907


Я не знаю, какова Ваша схема, посему могу только подсказать, что при 2-м признаке схемы для установки шарнира необходимо поставить галочку напротив Uy, обеспечив тем самым поворот вокруг данной оси
Дрюха на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2012, 04:20
#18
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Сообщение от Violetta Посмотреть сообщение
Помогите с расчетной схемой пожалуйста
Смотрите вашу схему, как она должна быть (скинул внизу).

Цитата:
Сообщение от Violetta Посмотреть сообщение
Рассчитала главную балку на шарнирных опорах
А затем решила посчитать схему эту же балку на колоннах и у меня совершенно отличается эпюра моментов...как быть?
Конечно они будут отличаться. потому, что вы когда считали отдельную балку, вы в месте примыкания раскосов к балке задавали шарнирно неподвижную опору. А на самом деле в этих местах (в месте примыкания раскосов) будет не только шарнир, но и податливость как в горизонтальном, так и в вертикальном !!! направлении. Поэтому балка посчитанная в составе рамы - правильный вариант, а отдельно от рамы - неправильный.
Вложения
Тип файла: zip Ваша схема.zip (878 байт, 118 просмотров)
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2012, 12:45
#19
Violetta


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 76


У меня Лира 9.0 с ключом, импортирую текстовый файл: Архивный файл не совместим с вашей версией!
попробую дома на демо 9.6.
Спасибо огромное за разъяснения, но я все еще темная
я поняла, что в месте опирания балки на стойки и на раскосы я задаю шарнир по UY.
А как смоделировать податливость по X и Z в местах опирания на раскосы???
__________________
:rolleyes:
Violetta вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2012, 13:14
#20
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,907


Цитата:
Сообщение от Violetta Посмотреть сообщение
демо 9.6.
Дрюха на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Расчет балки в ЛИР_СТК. Коэффициент к длине конструктивного элемента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет балки с гибкой стенкой. Нужна помощь. vedeks Конструкции зданий и сооружений 15 16.04.2014 16:53
Расчет двускатной металлической балки в СТК medved Лира / Лира-САПР 5 14.05.2013 09:25
Расчет балки с учетом крутящего момента. Семенов Сергей Конструкции зданий и сооружений 6 25.02.2012 16:49
расчет деревянной балки усиленной металлическим листом Jane_0 Деревянные конструкции 44 10.06.2011 13:46
Расчет фундаментной балки на упругом основании в Лире9.4 Павел-НТ Расчетные программы 4 20.04.2010 20:53

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||