[Creator]

Я машиностроитель, и хочу посоветоваться с теми, кому данный вопрос ближе.
Насколько хороши рамные конструкции из квадратных профилей одного (одинакового) типоразмера? Внушает опасение (не)возможность хорошей проварки участков, показанных на местном виде Б (см. рис.). Там зазор неизбежный, причем не совсем маленький.
По какому ГОСТу и каким швом варите, господа строители?

[wvovanw]

Сообщение от Creator По какому ГОСТу и каким швом варите, господа строители?

В пособии по проектированию стальных конструкций и в СНиПе все расписано.
скачать можно на этом сайте.

[Creator]

Сообщение от wvovanw В пособии по проектированию стальных конструкций и в СНиПе все расписано. скачать можно на этом сайте.

Вы не заметили, что я отрекомендовался, как машиностроитель? Какой номер и название СНиПа? Если можно - раздел, страница.

[GARU]

Сообщение от wvovanw В пособии по проектированию стальных конструкций и в СНиПе все расписано.

вот в этом весь этот форум имхо за такие ответы бан надо давать

Сообщение от Creator По какому ГОСТу и каким швом варите, господа строители?

ГОСТ 5264-80. там по картинкам можно посмотреть, что больше подходит. У2 или с3 как по мне. Если вы для дома делаете, то не переживайте - там всё норм заваривается. Если для чего-то серьёзного то такие соединения трудно принять как рамный узел. Нужно менять дизайн.

[slava217]

Сообщение от Creator Внушает опасение (не)возможность хорошей проварки участков, показанных на местном виде Б (см. рис.)

Если смущает очень сильно, поставьте туда подкладную пластину

[hexD]

глава 15 пособия к СНиП 2-23-81, суть в том что нельзя назначать один и тот же профиль, можно развить профиль в плоскости конструкции(взять прямоугольную, и сварить угловым швом. Если все таки надо один профиль - надо подрезку делать, ФИГУРНУЮ, подготовку кромок ФИЛИГРАННУЮ и заваривать обязательно наглухо, иначе сожрет коррозия. В этом случае швы считать с учетом фактического расположения(не по готовым ф-лам пособия)

[slava217]

Сообщение от hexD надо подрезку делать, ФИГУРНУЮ, подготовку кромок ФИЛИГРАННУЮ

Прошу прощения....Вы точно КМД занимаетесь

[Creator]

Сообщение от GARU ГОСТ 5264-80. там по картинкам можно посмотреть, что больше подходит. У2 или с3 как по мне. Если вы для дома делаете, то не переживайте - там всё норм заваривается. Если для чего-то серьёзного то такие соединения трудно принять как рамный узел. Нужно менять дизайн

Здесь У2 - никак. С3 - похоже на то, что надо (раньше никогда С3 не применял).
Конструкция ответственная - платформа, на которой будут поднимать оборудование весом 10 тонн. Путем применения таких профилей (вместо швеллера), я добился значительной экономии металла и убрал разделку швеллеров под стыковку). Моделировал нагрузки в солидворкс. В металле еще не успели сделать.
Неужели нельзя аккуратно и надежно приварить, можно в углекислом газе? Строители такого НЕ делают, категорично?

Сообщение от hexD глава 15 пособия к СНиП 2-23-81, суть в том что нельзя назначать один и тот же профиль, можно развить профиль в плоскости конструкции(взять прямоугольную, и сварить угловым швом. Если все таки надо один профиль - надо подрезку делать, ФИГУРНУЮ, подготовку кромок ФИЛИГРАННУЮ и заваривать обязательно наглухо, иначе сожрет коррозия

Про возможность разделки - знаю. Трудоемко.
Если вопрос только в герметичности - НЕ беда! К прочности шва - вопросов не будет? Нагрузка статическая.

Сообщение от slava217 Если смущает очень сильно, поставьте туда подкладную пластину

Интерсеное предложение. Но не соображу, как пластину подсунуть? Приставляют трубу к трубе, трубы длинные...

[hexD]

если сомневаетесь - сделайте на фасонке, с заглушками. один элемент прорезаем - вставляем фасонку, во втором тоже паз на длину шва, и заглушки

[slava217]

Сообщение от Creator Приставляют трубу к трубе, трубы длинные...

Пластинки пирхватывают заранее.

[GARU]

Сообщение от Creator К прочности шва - вопросов не будет? Нагрузка статическая.

вначале был вопрос про возможность такого шва - да, такое возможно. Про прочность разговора не было. На прочность надо считать, смотреть какие нагрузки приходятся в узел, какие моменты. Без этого ничего нельзя сказать.
Если конструкция ответственная то лучше, чтоб просчитал кто-то кто действительно этим занимается.

[Krieger]

Если это лесенка какая то или там ограждение, то можно лепить как угодно.
Для ответственных конструкций второй профиль из плоскости принимают меньшим по ширине, а именно
не более B-2(tn+td) ,
не менее 0,6B,
где B-ширина трубы к которой приваривают, tn и td толщины стенок стыкуемых труб
Если позарез нужен одинаковый профиль то делают фасонки, либо с обеих сторон, либо одну прорезную, по ситуации.

[Creator]

Сообщение от slava217 Пластинки пирхватывают заранее.

Эскиз узла с прихваченными пластинками - можно?

[Creator]

Сообщение от Krieger Если это лесенка какая то или там ограждение, то можно лепить как угодно.

Сообщение от GARU На прочность надо считать, смотреть какие нагрузки приходятся в узел, какие моменты. Без этого ничего нельзя сказать.

Предлагаю посмотреть эпюру напряжений при испытании модели...

Сообщение от hexD если сомневаетесь - сделайте на фасонке, с заглушками. один элемент прорезаем - вставляем фасонку, во втором тоже паз на длину шва, и заглушки

Одна фасонка по центру, вваренная в прорезь годится для крепления стержней в ферме - это как я понимаю. А здесь - рама (в основании).

[slava217]

Сообщение от Creator Эскиз узла с прихваченными пластинками - можно?

Пожалуйста

[Krieger]

А нагрузки где? Я так понял что короткие трубы - это стойки? Тогда их лучше сделать цельными...

[Evgeny31]

Интересное решение. У Вас крайние стойки сплошные, а рядовые вы разрезаете поперечинами. Зачем? В конце концов они являются основными несущими элементами в данном случае. А поперечину можно обварить конструктивно, ибо смысла от неё немного.

[GARU]

Сообщение от Creator Предлагаю посмотреть эпюру напряжений при испытании модели...

на ней ничего не понятно. Как приложены нагрузки? Длины элементов?
У вас усилия указаны 250МПа в узле - это очень много.
Накидайте от руки или в автокаде побыстрому схему с нагрузками (только выкладывайте в пдф или картинкой).

[Creator]

Сообщение от Evgeny31 Интересное решение. У Вас крайние стойки сплошные, а рядовые вы разрезаете поперечинами. Зачем? В конце концов они являются основными несущими элементами в данном случае. А поперечину можно обварить конструктивно, ибо смысла от неё немного.

Это днище, вид снизу. Поэтому, как я понимаю, здесь нет стоек, а есть продольные и поперечные балки (перемычки, ригели ..., как правильно назвать?)).

Сообщение от GARU на ней ничего не понятно. Как приложены нагрузки? Длины элементов? У вас усилия указаны 250МПа в узле - это очень много. Накидайте от руки или в автокаде побыстрому схему с нагрузками (только выкладывайте в пдф или картинкой).

Спасибо за готовность помочь (вплоть до посчитать).
Здесь я применил, можно сказать, инверсивный метод нагружения. Опорные площадки на которые будет крепиться оборудование - условно закреплены неподвижно (реально они очень жесткие). А за угловые фитинги приложена нагрузка в направлении действия строп, достаточная для подъема контейнера с оборудованием.
Нагружал также и весом оборудования, при закрепленных фитингах (эта схема тоже имеет отклонения от реальности). При всех испытаниях модели напряжение в элементах конструкции не превышает 90 МПа (смотрите на цвет нагруженных элементов, а не на верхнюю точку шкалы напряжений).

[frostyfrost]

Был в аэропорту Цюриха. Там телетрап сделан подобным образом. Провар всего скругления с наплавлением наружу. Кромки не понятно как делали, но на практике подобную реализацию видел.