[Cmetana61]

Доброе время суток, уважаемые форумчане. В этом году окончил университет и хотел бы услышать мнение опытных инженеров о своем проекте. Хочется развиваться и набираться опыта, проектировать грамотно.
Если уделите мне Ваше свободное время, буду рад услышать критику о своем проекте.
Спасибо.

[vv_77]

Узлы опирания балок на колонны нехорошие. Лучше сделать по с.2.440.

[Cmetana61]

Я так понял вы имеете в виду те балки которые приходят в стенку колонн?

[Bull]

металлистов

[Veliking]

Проект похож на проект КМ. Все нужные элементы есть. Схемы, разрезы, узлы, спецификация. Схемы и разрезы пойдут. С узлами все плохо. Графика плохая, конструктивные решения нехорошие.
Теперь конкретные вопросы.
1. Зачем столько горизонтальных связей?
2. Металлоемкость 86 кг/м2 пола. Многовато.
3. Стеновые прогоны из трубы 120 с шагом 1500, разоришься.
4. На узлах нужно писать не марку, а профиль
5. Сварка ужасна.
6. Где выверочные шайбь на базах?
7. Узел 4. Что это??? Где такое видели?

Для обучения нужно для начала посмотреть серии. 2,440, например. Посмотреть как там оформляются узлы. Посмотреть другие серии.

[Mistake]

Я, конечно, не опытный металлист но осмелюсь написать.
Маркировки баз колонн не даете ?
По листу 12:
- Сам профиль колонны к опорной пластине не приварен.
- На плане сварка заводская, на разрезах - монтажная (и то не везде показана)
- Нет отверстий под болты, точнее показаны гайки. Нужны овальные отверстия чтобы легче было монтировать.
- Как выверка колонн будет производится?
- Отметка фундаментов одна везде, а вот толщина подбетонки разная, колонны в разных уровнях
По листу 13:
- Пересечение вертикальных связей вообще беда
По листу 14 и т.д.:
- Крепите балки и связи на болтах, а потом обвариваете монтажный уголок не следует так делать
- Распорки через опорный столик ...
Это то что на первый взгляд.

[Cmetana61]

Veliking, Спасибо за ваши замечания.
1. Горизонтальные связи я думаю достаточно в торцах здания только, настояли поставить в каждом шаге.
2. Возможно из-за Гс и Стендовых прогонов
3. Я посчитал прогон от собственного веса, наборного сэндвича и ветра, у меня не прошел 100х4 по нормативному прогибу, думаете я совершил ошибку?
4. исправлю
5. согласен и размер и расположение (ознакомился с ГОСТом)
6. Да не обратил внимание, исправлено.
7. В серии. 2,440 приведен пример из двух уголков, мне сказали данный узел по аналогии выполняется из проф. трубы только две пластины. Сейчас в поиске данного узла.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Mistake, полностью согласен спасибо. Подскажите если я показываю что "обвариваю" монтажный уголок балок то это плохо тем что расчетная схема узел уже не шарнирный становится?

[vv_77]

Сообщение от Cmetana61 Я так понял вы имеете в виду те балки которые приходят в стенку колонн?

Все. И в стенку и в полку. Там, где в стенку у Вас ребро не очень хорошо стоит. Посмотрите как элегантно в серии сделано: рис.1.
В полку балка приходит под углом - сразу просится другой узел, с опорным ребром (рис.2). А в Вашем варианте еще и не показан очень важный заводской сварной шов для вертикального уголка, привариваемого к колонне. Единственный, кстати, в этом узле несущий сварной шов (рис.3).

[Cmetana61]

vv_77, спасибо я Вас понял, буду разбираться.

[Mistake]

Сообщение от Cmetana61 Mistake, полностью согласен спасибо. Подскажите если я показываю что "обвариваю" монтажный уголок балок то это плохо тем что расчетная схема узел уже не шарнирный становится?

Offtop: Я боюсь произносить это вслух

[Cmetana61]

Mistake, ну да наковеркал

[Meknotek]

Сообщение от Mistake Offtop: Я боюсь произносить это вслух

Сообщение от Cmetana61 Mistake, полностью согласен спасибо. Подскажите если я показываю что "обвариваю" монтажный уголок балок то это плохо тем что расчетная схема узел уже не шарнирный становится?

Скажем просто - _не надо так делать_ не спрашивайте почему, просто не спрашивайте

[Cmetana61]

Meknotek, я с вами согласен, просто хочу понять по мимо этого.

----- добавлено через 48 сек. -----
Meknotek, как скажете...

[Tamerlan_MZO]

Свои 5 копеек.
Листы:
- Где лист "Задание на фундаменты"?
- В схемах расположения конструкций желательно указывать отметку. Забудьте слово "план". Есть слово "схема".
- На листе 4 не указан настил. Балки Б3 не обязательно маркировать. Их можно указать в ведомости элементов в составе настила, который кстати в ведомости отсутствует.
- Листы 5 и 6 нужно объединить. Горизонтальные связи оставить в связевом блоке.
- Лист 7: Балка кровли должна быть тонкой. Связи не замаркированы. Примечания о неразрезности для дебилов?
- Разрезы: Зачем толщины балок и прогонов размерами и высотными отметками? Зачем толщина кровли? Невидимые линии в колоннах и распорках, пересечение балок и колонн, фундамент и анкерные болты, фасонки, болты, ребра и прочие мелкие элементы, которые на печати сольются или вообще не являются информативными для данной схемы -- лишнее.
- Расстояние между прогонами -- это их проекция на горизонталь.
- "Стеновой прогон" -- это "ригель фахверка". Правильно писать ось для которой разложен фахверк, а не осевой диапазон. Сами элементы фахверка должны быть толстыми, а все остальное тонким. Неинформативные тонкие элементы нужно удалять. Обычно ригели фахверка привязывают по краям, а не по середине.
- Примечания о совместной работе с листами?

Узлы (постараюсь новые замечания, чтобы не повторяться):
- Где анкерные плитки на узлах баз?
- Зачем показывать 2 узла базы различающиеся наличием 1 фасонки? Нужно показать узел с фасонкой и написать, что она только для связевого блока. Фундамент с анкерами тоже великоват, можно обрезать по линии верха фундамента.
- Опирать ригели фахверка лучше через столик на овальных отверстиях.
- Листовой шарнир выполнен неверно.

Монтажные болты -- это залитые ромбики. Не вырисовывайте болты так подробно. Черточки на разрезе и ромбика на плане достаточно для обозначения болта.

[Владимир Зайцев]

Связей явно много, как уже сказали оставьте связи только в связевом блоке. В остальных пролетах достаточно распорок по колоннам. Колонны я так понимаю в поперечном направлении жесткие,ибо жесткость в поперечном направлении больше ничего не обеспечивает. А почему не стали использовать рамно-связевой каркас?
Кстати ,по идеи вертикальные связи по колоннам по оси Б я бы тоже поставил.Ну или горизонтальные в плоскости перекрытия по колоннам.
На втором этаже видимо будет перекрытие.Можно было попытаться как-нибудь его завязать в работу каркаса.
Все ГСП надо глушить (варить заглушки на торцах). Внешняя фасонка на связях из ГСП для меня что-то новое.Думаю это неудобно ,как это монтировать ,как выверять связи и геометрию каркаса. Базы колонн надо переделать.Со сваркой неразбериха. Узел 6 лист 13(пересмотрите его еще раз)-уголок не может быть приварен к балке заводской сваркой.Вы эту конструкцию просто не смонтируете.Уголок надо варить к колонне на заводе а к балке на монтаже.Сварку заводскую не жалейте. Прогоны стенового фахверка большие получились. Может ,как предложение ,добавить стойку фахверка ,уменьшив пролет до 3 м и пустить сэндвичи без прогонов.

[vv_77]

А еще я бы сделал узлы примыкания балок покрытия к колоннам жесткими. И экономия металла и жесткость каркаса выше. И базы колонн можно будет сделать тогда шарнирными - экономия на фундаментах опять же.

[Cmetana61]

Tamerlan_MZO, Владимир Зайцев, спасибо что уделили время, некоторые ошибки просто по невнимательности, думаю больше внимание нужно уделить серии 2.440, полностью согласен с вашими замечаниями, Владимир Зайцев вы правы колонны подбирались так что не превышали горизонтальные перемещения только за счет своей жесткости, перекрытие второго этажа а именно балки в совместной работе каркаса я учитывал только при расчете устойчивости колонн хотя они и при все длине проходят, насчет баз колонн в этом провал, первоначально требуют чтоб конструировал всегда жесткие насчет шарнирного узла так еще и не изучил, как научили так и делаю из проекта в проект и считаю фундаменты из этого условия же. Да со сваркой полная беда, не хватает практического опыта хочется не только грамотно проектировать но и монтажники чтоб "не ругались" а получается пока что как то так... Ну теперь то мне понятно на что боратить внимание, спасибо.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Cmetana61 хочется не только грамотно проектировать но и монтажники чтоб "не ругались"

По вашим чертежам строить не будут. Это же не АС.

[Cmetana61]

Tamerlan_MZO, ну фундаменты залили уже по КЖ, это до ума довести и по ним тоже будут. Прорабу достаточно как я понял. А причем тут АС? это рабочка, а в АС все и км и кж в куче вроде?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Cmetana61 Прорабу достаточно как я понял.

Немного теории.
КМ - конструкции металлические
Проект КМ выполняется на основании утвержденного технического задания и является основанием для разработки чертежей КМД. Чертежи КМ содержат данные для привязки здания на местности. Строительства фундамента. В рабочих чертежах КМ определяются основные вопросы компоновки металлических конструкций и увязка их с технологической и архитектурно-строительной частью проекта.

КМД - конструкции металлические деталировочные
Чертежи КМД разрабатываются конструкторским отделом КМД с обязательным участием изготовителя металлоконструкций и представителя монтажной группы, ведущей монтаж строительных конструкций.
Рабочие деталировочные чертежи металлических конструкций являются самостоятельным комплектом рабочих чертежей, обозначаемым КМД. Чертежи КМД являются единым документом для изготовления и монтажа строительных металлоконструкций. Комплект чертежей КМД содержит все необходимые данные для разметки, обработки, сборки, сварки, контроля качества и монтажа металлических конструкций.