| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Стыковка двутавровой колонны

Стыковка двутавровой колонны

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2016, 08:07
Стыковка двутавровой колонны
srustam93
 
Регистрация: 11.09.2014
Сообщений: 7

Господа! Допускается ли стыковка двутавровой колонны длинной 8 метров, какие к ним предъявляются требования?нормы где это прописано
Просмотров: 25826
 
Непрочитано 28.10.2018, 19:43
#81
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Косинус это отношение прилежащего катета на гипотенузу . Так прилежащий катет = 1 , кос 60гр =0.5 , 1/0.5=2 .
Отлично. Значит противолежащий катет = прилежащий*tan(60) = 1,732. По условию сечение было 1х1 единиц. Не стыковка. Можно выкрутится, если прилежащий угол = 30°, но опять не стыковка -- это не тот вариант, который приводится в учебниках по МК.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Sh_gvaz, очень хочется понять, что же Вы посчитали:
1) Взяли балку пролётом 2 единицы.
2) Загрузили распределённой нагрузкой в 1 единицу.
3) Взяли сумму опорных реакций в двух проекциях (Az + Bz) и (Ax + Bx).
4) Нашли равнодействующую этих чисел.
5) Поделили равнодействующую на площадь.
Такой ход расчёта?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2018, 19:57
#82
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Ну нашел сначала отношение длин швов , если прямой 1 , то косой 2 . Загрузил нагрузкой 1 на 1 (с уклоном) . Сложил опорные реакции . Нашел их равнодействующую , поделил на площадь . Вы правы .

----- добавлено через ~7 мин. -----
Моей главной целью было определение усилия , которое действует на косой шов , рассматривая разные варианты изменения моментов. Сравнивал напряжения . 1х1 было поперечное сечение полки , а габариты ее не были 1 на 1 . Ну я быстренько это делал , можно было и рисунок пририсовать , было бы понятней и не было бы вопросов , связанных с геометрией 5 ого класса )

Добавил картинку треугольника , увеличенного в 10 раз, чтоб было ясней .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: картинка.jpg
Просмотров: 30
Размер:	27.0 Кб
ID:	207459  

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 28.10.2018 в 20:19.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2018, 20:12
#83
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Ну я быстренько это делал , можно было и рисунок пририсовать
Ну да, а так, даже с геометрией проблемы.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Сравнивал напряжения .
А какие это напряжения? Нормальные, касательные, приведенные?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2018, 20:21
#84
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Ну раз я рассчитывал на равнодействующую нормальных и касательных сил , это не будет не нормальным и не касательные напряжением .
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2018, 20:32
#85
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Ну раз я рассчитывал на равнодействующую нормальных и касательных сил , это не будет не нормальным и не касательные напряжением .
Это вообще законно? Это по какой теории?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2018, 20:37
#86
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Вы наверно хотите сказать , что приведенное напряжение сравнивал с нормальным ? Я вам скажу так , кто мне мешает там ,там где формула нормального напряжения в прямом шве , приписать , что касательное = 0 . И получится , что я сравниваю 2 приведенных напряжения . Складывать силы на 2 ром курсе уже учат .
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2018, 20:38
#87
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Добавил картинку треугольника , увеличенного в 10 раз, чтоб было ясней .
То есть сравнили равнодействующую нормальных и касательных сил при равномерном распределении нагрузки (1 случай) с двумя равнодействующими при неравномерном распределениями (10% и 20% неравномерности).
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2018, 20:43
#88
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Я сравнил напряжение в шве , когда шов прямой , с 3 мя случаями косого шва .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 28.10.2018 в 20:48.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2018, 20:49
#89
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
кто мне мешает там ,там где формула нормального напряжения в прямом шве , приписать , что касательное = 0 . И получится , что я сравниваю 2 приведенных напряжения ?
Во-первых, Ваши касательные не 0, что Вы продемонстрировали расчётом.
Во-вторых, если касательные = 0, то это не косой стыковой шов, а прямой.
В-третьих, приведенные напряжения в косом стыковом шве = (σ^2 + 3*τ^2)^0.5.
В-четвёртых, Вы сравниваете "напряжения" в косом шве при равномерном распределении нагрузки, с двумя неравномерными в том же косом шве, вместо равномерных в прямом шве, что вообще не имеет никакого смысла. Ибо суть проблемы лежит в обосновании, того, что изображено в п. 69.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2018, 20:52
#90
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Во-первых, Ваши касательные не 0, что Вы продемонстрировали расчётом.
Во-вторых, если касательные = 0, то это не косой стыковой шов, а прямой.
В-третьих, приведенные напряжения в косом стыковом шве = (σ^2 + 3*τ^2)^0.5.
В-четвёртых, Вы сравниваете "напряжения" в косом шве при равномерном распределении нагрузки, с двумя неравномерными в том же косом шве, вместо равномерных в прямом шве, что вообще не имеет никакого смысла. Ибо суть проблемы лежит в обосновании, того, что изображено в п. 69.
Вы перестали читать , что я пишу . Прочтите внимательно.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2018, 20:56
#91
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Я сравнил напряжение в шве , когда шов прямой , с 3 мя случаями косого шва .
В-пятых, ещё косяк. Сравнение некорректно, так как, Вы сослались на широко распространённую в книгах задачу, где косой рез под 60°. При этом геометрическая правильность решения Вашей задачи возможна только при угле в 30°.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2018, 21:08
#92
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Тамерлан , вы стали невнимательны , я вам писал это приблизительный расчет , во 1 вых . Вы ведь понимаете используя , ту формулу , которую вы мне написали , я должен еще расчетное сопротивление напряжения увеличить на 15 % .
Напряжение тау вычислить совсем по другой формуле , вы не мой преподаватель , а я не ваш студент , то что я написал вполне достаточно , чтоб "инженер" понял о чем идет речь . Мб вы просто " расслабились ", сегодня воскресенье , выходной , я понимаю . Можно попозже поговорить .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 28.10.2018 в 21:14.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2018, 21:15
#93
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
я вам писал это приблизительный расчет
Насколько приблизительный? В попугаях?
Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
то что я написал вполне достаточно , чтоб "инженер" понял о чем идет речь
Понимание инженерных расчётов происходит, когда инженеры общаются на одном языке. Это язык формул из того же СНиП.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2018, 21:19
#94
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Вы сейчас хотите спровоцировать меня , чтоб я плохо начал отзываться о Снипах ? Я ведь столько время " своего " уделил этой теме , как вы думаете это хороший поступок ?
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2018, 21:21
#95
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
чтоб я плохо начал отзываться о Снипах
А что не так со СНиПами? Не находите теории, чтобы обосновать свои расчёты?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2018, 21:28
1 | 1 #96
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


В книжке видел про это: в общем там был вывод, что в косом стыковом шве никакого выигрыша в несущей способности нет и, как следствие, он бессмыслен (ссылки нет, верьте на слово , там приведённые напряжения учитывались).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2018, 21:42
#97
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
В книжке видел про это: в общем там был вывод, что в косом шве никакого выигрыша в несущей способности нет и как следствие, он бессмыслен
Вот и я про это. Вывод вытекает из расчётов. Чтобы получить косой равнопрочный шов без физконтроля (при прочих равных условиях), угол должен быть менее 45°.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2018, 21:54
#98
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


[По-моему вас понесло, ребята.
Не туда.

Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
А если еще представить , что эпюра изгибающих моментов не прямая
Сразу не обратил внимание на изменение F1...F4/
Думаю, что на крутом участке эпюры М (где изменение момента по длине шва сопоставимо с величиной момента, косой стык делать не имеет смысла, а на участке, где сечение используется полностью, приращение момента такое незначительное по отношению к его величине, что это приращение брать в расчет не имеет смысла.
Разве что в очень коротких элементах, но там и делать стыки не имеет смысла.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 29.10.2018 в 08:52.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2018, 00:49
#99
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Вложение 207497
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
(ссылки нет, верьте на слово , там приведённые напряжения учитывались).


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
А что не так со СНиПами? Не находите теории, чтобы обосновать свои расчёты?
Завтра выложу расчет используя формулы СНиПа , цифры совпадают почти на 100% , сегодня уже поздно . Выложил бы сегодня , но Тамерлан вы очень строги к оформлению , чтоб не было лишних вопросов .

Выложил .

Так же поигрался с углами . Чем меньше альфа , тем меньше напряжения. (диапазон - альфа <75 градусов )
Проблема возникает в касательных напряжениях , они немного превосходят допустимые ,если угол альфа=30 градусов . Хотя , если угол альфа уменьшить на 5 градусов и сделать 25градусов , то все встает на свои места.

Вывод выходит такой , что угол альфа должен быть не больше 25 градусов .Когда в косом шве угол альфа от 26 градусов до 60 , то он не проходит по касательным напряжениям . Когда в косом шве угол альфа от альфа 60 до 74 градусов , шов не проходит по приведенным напряжениям . После альфа 75 градусов , косой шов становится прочным и он прочнее прямого . (Этот вариант меня не интересует , с таким огромным углом моменты на эпюре сильно не поменяются) Можно сказать , что в книжке Беленя на странице 164 опечатка , хотя я начинал дискуссию о косом шве , основываясь на прочитанном в его книге . Изменения толщины и ширины полки не повлияли на коэффициенты запаса прочности .(изменения в пределах допустимых ) Мне кажется , это пробел в нормах , если я сделаю угол альфа 85-89 градусов , то у меня прочность шва очень сильно возрастает , касательных напряжений почти не будет , а сравнивать буду с 1.15*Ry!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет.jpg
Просмотров: 65
Размер:	319.0 Кб
ID:	207500  
Вложения
Тип файла: rar расчет косого шва в Mathcad.rar (57.3 Кб, 13 просмотров)

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 29.10.2018 в 14:27.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2018, 18:49
#100
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Sh_gvaz, касательные напряжения завысили в 1,5 раза
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Стыковка двутавровой колонны

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет сечения колонны у базы Korol.sas.77 Конструкции зданий и сооружений 19 17.01.2014 14:22
Расчет двутавровой колонны под кран балку jti Металлические конструкции 10 27.09.2013 21:01
Опирание балки на стенку двутавровой колонны mast. Конструкции зданий и сооружений 5 26.10.2011 02:39
Колонны пристройки связали со стеной существующего здания, как отрезать колонны от стены(устроить деф. шов)? Twin24 Конструкции зданий и сооружений 7 03.10.2011 16:57
Устройство металлической консоли (прокат) в теле монолитной ЖБ колонны. Дрюха Железобетонные конструкции 15 24.03.2010 16:28