| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Почему при болтовых соединениях запрещается чтобы болт имел резьбу на всю длину?

Почему при болтовых соединениях запрещается чтобы болт имел резьбу на всю длину?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2018, 10:19
Почему при болтовых соединениях запрещается чтобы болт имел резьбу на всю длину?
brahitoz
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 62

Добрый день!
СП 2016.13330.2017 пункт 14.2.5 Резьба болта, воспринимающего сдвигающее усилие, в элементах структурных конструкций, опор линий электропередачи и открытых распределительных устройств, а также в соединениях при толщине наружного элемента до 8 мм, должна находиться вне пакета соединяемых элементов; в остальных случаях резьба болта не должна входить вглубь отверстия более чем на половину толщины крайнего элемента со стороны гайки или свыше 5 мм.
Вопрос, почему так? Чтобы площадь фактического соприкосновения болта и элементов не уменьшать? Насколько это применимо для витражей ? Генподрядчик при монтаже витражей крепил витражные стойки к кронштейнам болтами с резьбой на всю длину, технадзор заметил и и выдал замечания ссылаясь на этот СНИП. Законно ли требования технадзора? Как думаете можно ли расчетом доказать что смятия не будет или это бесполезно и раз написано так только так и применять? Я ели честно не очень понимаю, ну допустим в худшем случае промнет резьба болта тело стойки, произойдет переопирание на впадины резьбы, дальше то что? Болты нержавейка, стойка алюминиевый сплав.
Просмотров: 7758
 
Непрочитано 10.07.2018, 17:12
#21
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от brahitoz Посмотреть сообщение
о в случае смятия (опять же скорее всего смятие будет у алюминия), конструкция просядет максимум на 1,84/2=0,92 мм .
А еще вы получите концентратор в виде клинообразного надреза
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2018, 17:52
#22
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 823


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А еще вы получите концентратор в виде клинообразного надреза
да. в месте перехода болта в шляпку жесткий концентратор + если добавить туда резьбу
bigden вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2018, 18:09
#23
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,818
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Кстати, запрет на заход резьбы больше чем на 1/2 крайнего листа, избавляет нарезанную часть болта от действия изгибающего момента, а изгибающий момент на клиновидной нарезке это смерть...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2018, 18:53
#24
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,336


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Кстати, запрет на заход резьбы больше чем на 1/2 крайнего листа, избавляет нарезанную часть болта от действия изгибающего момента, а изгибающий момент на клиновидной нарезке это смерть...
хо-хо. Какой изгибающий момент? в нормах его не существует. О существовании изгибающего момента в болтовом несрезном соединении, обычным для строителей, знают только машиностроители, ну и я в их числе

Последний раз редактировалось Хмурый, 10.07.2018 в 19:17.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2018, 20:28
#25
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,818
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Хмурый,
То факт, что для строителей его как бы и нет, не означает что он отсутствует. Просто его действие в строительных нормах сведено к минимуму, учтено коэффициентами и вот такими вот требованиями: " не заводить резьбу больше чем на половину толщины пакета, а то убьет "
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: D.jpg
Просмотров: 153
Размер:	31.0 Кб
ID:	204320  
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2018, 21:23
| 1 #26
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
То факт, что для строителей его как бы и нет, не означает что он отсутствует. Просто его действие в строительных нормах сведено к минимуму, учтено коэффициентами и вот такими вот требованиями: " не заводить резьбу больше чем на половину толщины пакета, а то убьет "
Ничего страшного не случится если плоскость среза будет проходить по нарезанной части болта. На западе такие соединения вовсю используются в строительстве, хорошо исследованы и обкатаны на практике. Более того, такие соединения рекомендуют применять для сокращения типоразмеров крепежа в проекте. У нас этот вопрос как и многие другие остался недообследованным и потому по нормам можно применять только болты с резьбой вне пакета.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2018, 23:16
#27
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
да. в месте перехода болта в шляпку жесткий концентратор + если добавить туда резьбу
А в сминаемом резьбой элементе из значительно более мягкого алюминия - не будет? = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 13:30
#28
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Ничего страшного не случится если плоскость среза будет проходить по нарезанной части болта.
3.10 Еврокод, в отличие от СП, допускает попадание резьбы болта в плоскости
среза, но с учетом фактической площади сечения болта в резьбовой части.
3.11 Несущая способность одиночных крепежных деталей, подверженных срезу,
для болтов классов прочности 5.8 и 10.9 составляет 40%, для 8.8 – 48% от предела
прочности на растяжение для нормальных зазоров до 2 мм, а в СП 42% для болтов
класса прочности 5.6; 41% для 5,8 и 40% для болтов 8.8 и 10.9 при разности
номинальных диаметров и отверстий до 3 мм.
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 13:38
#29
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,336


boris_r, а для алюминиевых сплавов?
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 16:35
#30
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


Сопоставительного анализа ЦНИИПСК, из которого я привел выдержку, в отношении алюминия у меня нет, но в "алюминиевом" Еврокоде подход к расчету болтов на срез такой же, как и в "стальном", т.е., если плоскость среза проходит в резьбовой части болта, в формуле площадь болта нетто, если нет, то полная, брутто.
При расчете на смятие вообще не оговаривают о какой части болта идет речь.
boris_r вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Почему при болтовых соединениях запрещается чтобы болт имел резьбу на всю длину?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему дорожные люки круглые? (стресс-собеседование) smile157 Разное 403 14.12.2015 09:06
Почему Микрофе так не популярна и что ее ждет в будущем? SergeyMetallist Расчетные программы 42 16.11.2010 14:33
Нужно сделать чтобы ISOLINES цилиндра не совпадали с диагоналями прямоугольника Gepar AutoCAD 2 09.11.2010 21:15
Почему при расчёте в Robote простой схемы эпюра My получается неправильной? МишаИнженер Robot 13 02.03.2010 12:26
Почему пр армировании ригеля в Robote получается арматуры в 2-6 раз больше? МишаИнженер Robot 1 21.02.2010 12:54