|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.03.2017, 13:19 | #1 | |
Результаты армирования колонн SCaD v21
конструктор
Псков
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,113
|
||
Просмотров: 21308
|
|
||||
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228
|
Рекомендую внимательно посмотреть какой модуль армирования вы задали в исходных данных. Подбор арматуры в стержневых элементах не изменился в 21ой версии, по сравнению с 11ой. Изменились названия модулей армирования, Появилось более точное разделение по усилиям, действующим на конечный элемент, и, соответственно, схемам армирования при подборе арматуры.
Если в 11-ой версии были Стержень 2D и Стержень 3D модули армирования, т.е. плоский случай расчета и пространственный при подборе арматуры, и отличались они методикой подбора и схемами армирования (расстановкой стержней), то в 21-ой версии их просто разделили на все возможные варианты: простой изгиб , косой изгиб, внецентренное сжатие (растяжение) и косое внецентренное сжатие (растяжение). Т.е. внутри программ остались те же два варианта подбора арматуры, как и раньше, но вам теперь более вдумчиво надо задавать модуль армирования, т.к. его выбор диктует и схему армирования. Добейтесь тех же результатов, что и в 11-ой версии при подборе. Лучшее – враг хорошему. В 21-ой версии подбор арматуры для колонн не изменился, по сравнению с 11ой версией, и учет угловых стержней, как приоритетных при подборе, никуда не исчез.
__________________
Кролики-это не только ценный мех... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113
|
Цитата:
вот, пример http://prnt.sc/el2nfw в старом было так http://prnt.sc/el4zph http://prnt.sc/el52mc Последний раз редактировалось v.psk, 17.03.2017 в 18:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228
|
Такое впечатление, что вы сравниваете абсолютно разные задачи. Хотелось бы сравнить и значения РСУ в сечениях при подборе арматуры для разных версий.
Для 11-ой версии видна вся информация о подборе, начиная от размеров сечения, заканчивая максимальным диаметром углового стержня. Так же вами выложено НЕСИММЕТРИЧНОЕ армирование сечений, и процент армирования соответственно меньше для несимметричного армирования, и количество стержней на гранях вполне понятно. Хватило тех стержней при подборе в 11-ой версии для тех РСУ, и до максимального диаметра 25 мм в углу еще далеко. По 21 ой версии не видно никаких данных для подбора арматуры, и размер сечения под вопросом, и максимальный диаметр углового стержня не виден, и количество стержней для грани длиной в 50 см пугает, если сравнить с 11ой версией, и выложили вы результат для симметричного армирования. Причем хотелось бы видеть и суммарную теоретическую арматуру, и площади подобранных стержней, как это было в 11ой версии, а не только ближайшее к этим площадям дискретное армирование. Можете это взять и из таблицы результатов по подбору арматуры, если в графике это вам неудобно собрать все сразу. Короче, при минимуме информации о задаче, остаются только вопросы, что же вы задали и насчитали…… Если выкладываете на общее обозрение результаты по 21ой версии, так покажите больше информации. Выбрали элемент, или даже сечение, и для него покажите все от РСУ до исходных данных и результатов подбора. Пока ясно одно, явно не то задали, и, тем самым, не то получили. Повторю одно, Цитата:
И как поскриптум. По анализу подбора арматуры в стержнях (независимо от версий Скад) было достаточно разобрано на этом форуме. Поиском найти эти темы легко. А выдача результатов, как раз, зависит от выбранного модуля армирования и от подобранных площадей в расставленных в сечении стержнях (это я о подборе арматуры в пространственном случае, при всем наборе усилий).
__________________
Кролики-это не только ценный мех... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113
|
так и есть, я просто привожу примеры
о чем и речь странные выводы. все у меня задано нормально. Я пока прошу о следующем Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- еще раз... с теорией я и сам разберусь. у меня вопрос - как этим пользоватья в 11ом я подсвечивал колонны с большим процентом армирования, и на некоторых участках смотрел раскладку арматуры в 21ом он выдает 12 стержней. Ладно еще для квадратных колонн можно ориентироваться по % армирования, но для прямоугольных такой способ не подходит |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228
|
Цитата:
Если вам неинтересно разобраться в причине появления такого результата, то всегда стандартный совет: пихать всю подобранную арматуру в углы, тем самым вы только увеличите несущую способность сечения, так как углы возьмут на себя больше (момент внутренних сил вы только увеличите в обоих направлениях), а остальные стержни ставьте конструктивно и в нормальном количестве. Но это совет, когда вы не столкнулись с конкретным примером, как сейчас. В данный момент, вам главное понять, какой фактор повлиял на появление такого количества стержней на грани. И потом используйте собственный опыт в этом вопросе, раз вы впервые столкнулись с такой расстановкой (я бы сказал, что добились такой расстановки). Я бы отпустил (т.е увеличил) возможный максимальный диаметр углового стержня, что я всегда рекомендую делать при расчете по прочности, а если это нереально для задачи, то указал бы максимальное количество стержней в углу = 2, тем самым позволил бы в угол больше запихнуть арматуры (разговор о спаренных стержнях в углу). А потом бы проанализировал максимум, который может попасть в угол, и сделал бы еще раз подбор, задав уже выбранный максимальный диаметр и количество стержней в углу, и пустил бы подбор и по 1-му, и по 2-му предельному состоянию, если у нас есть растяжение и/или изгиб. Короче, весь инструмент для улучшения результатов подбора, Скад дает вам в руки. Надо уметь этим пользоваться. А ту расстановку, что вы получили от Скад, она теоретически может быть обоснована теми ограничениями на подбор, что вы же наложили в исходных данных, которые вам еще надо проверять и анализировать. Это вы так считаете. РСУ, исходные данные для подбора и таблицу результатов подбора вместе с исходными данными по вашей задаче (хотя бы для одного конечного элемента или его сечения), кроме вас не видел никто. Даже для 11-ой версии вы сравнили с другой задачей, а не той же самой. Если ваша задача – это великая тайна, то гадать на кофейной гуще никто не будет, и советы придумывать тоже.
__________________
Кролики-это не только ценный мех... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113
|
Цитата:
Цитата:
уже третий пост около темы, но не по тому вопросу, который меня интересует Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- .... у вас есть возможность опубликовать принтскрин результатов расчета "правильно подобранной колонны" в скаде 21? свойства стержня // армирование // симметричное, чтобы расстановка с диаметрами попала? |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Никогда не пользовался программной расстановкой. Брал требуемую площадь и сам расставлял как мне удобно.
Проблемы совсем не вижу, вариантов расстановки куча может быть, просто стал немного другой алгоритм. Теперь прям тут же через экспертизу можно проверить то, что вам хочется. В общем случае получилось только упрощение |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113
|
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113
|
Цитата:
А в каком виде 21й скад выдает расстановку? Нормально или тоже 12 стержней? |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228
|
v.psk, озадачили и развлекли. Для бета-тестеров версию Scad 21 начали тестить на весь dwg-форум. До официального сайта этой сборке еще далеко. Обрадовались пользователи, вон и Николай Г. тоже, что проще стало ЭКСПЕРТИЗУ сечения делать, не надо в Арбат бегать, экспорт РСУ делать, а почему результат подбора арматуры мог увеличиться, хотя хватать может и меньше арматуры, не задумался.
v.psk, Вы просили выложить отчет современный от бета-версии, а я покопался в своих архивах. Проходили мы когда-то в Scad и такую расстановку стержней при подборе. В более ранней версии при подборе арматуры расстановка шла сразу от максимально возможного количества стержней на грани с УЧЕТОМ УСИЛЕНИЯ УГЛОВЫХ СТЕРЖНЕЙ. Тогда при подборе количество стержней уже не увеличивалось. А пихались в эти стержни площади, пока сечение не начинало проходить по несущей способности. И выдача таких результатов была. Ниже выкладываю отчет для сечения 50х50 см за 2003 год для Scad 7.29, и по 5 стержней было тогдв, а не по 3, хотя при реальном конструировании и трех будет достаточно, только диаметр стержня будет другой. Но теоретическая расстановка тогда была еще дальше, чем сейчас, от конструирования. Короче, не будем больше копаться в истории, но с 2003 года многое менялось. И споры с Краковским были через журналы, и более экономного расхода арматуры добивались в Скад. Мало это в строительных вузах объясняли. Чем ближе стержень к углу сечения, тем больше несущая способность сечения (в обоих направлениях). Короче, в Скад, в том числе, и в 11ой версии, давно сделан подбор арматуры не от максимального количества, а от МИНИМАЛЬНОГО КОЛИЧЕСТВА СТЕРЖНЕЙ на грани, с усилением УГЛОВЫХ стержней. Поэтому конструктивные стержни сразу включены в подбор. Все равно их поставят. А вот если изначально расставленных стержней не хватает, тогда и будут добавлены стержни. Тут и максимальный диаметр стержня работает, и количество стержней в углу тоже. Не добавились эти данные в Арбат ни в одной из версий, а на хорошо отлаженной в Арбат экспертизе сечения, сразу добавлялись в Скад. Вот по подбору арматуры Арбат и отстал. Скад версии 7.29 или сегодняшний день. Кстати, если бета-тестеры не взвоют, то так все в Скад 21 и оставят, и формально ошибки нет, только не экономично – это возможно. На эпюрах площади арматуры можно анализировать, как и раньше, и усиление углов осталось, только изменение границ армирования можно отловить, и то не во всех случаях. Программисты….. Набрали молодежь на новую версию. Они быстренько начали внутрь Скад в 21-ой версии включать Арбат с экспертизами, и под это дело и подбор оттуда ухватили на форматах Арбат, хотя, как раз, подбор в самом Скад 11 более универсальный, не менее оптимальный и экономичный. Так и будет МОЛОДЕЖЬ по спирали программки подключать, если потеряют нормальное руководство понимающих в этом вопросе людей. Ведь все разработчики в этом вопросе живы от версий 7.29 до 11 и 21. Это вам не графику переписывать. В стране кризис, а не на то вы доходы с продаж всех версий тратите. Еще и терять будете с таким подходом. Бета-тестеры, ау !!!
__________________
Кролики-это не только ценный мех... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
А зачем? Ради картинки с конструктивным требованием?
Получаете расчетное армирование (к примеру 5 см2), ссылаетесь на эти данные, далее пишете что по конструктивным требованиям необходимо , скажем, 20 (пункт такой-то) и по этому принимаю 20. |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 08.11.2011
РБ Минск
Сообщений: 12
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Можно же: фрагментировать рассматриваемый уровень колонн, затем включить цветовые эпюры армирования, нажать кнопку информация об элементе тыкнуть элемент и в свойствах элемента увидеть наглядную картинку с армированием. А весь этаж предки завещали армировать по наиболее загруженной колонне. |
|||
|
||||
Oxypropane welder Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 750
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Максимальный процент армирования колонн | Голубев Алексей | Железобетонные конструкции | 110 | 17.02.2023 23:48 |
К вопросу о моделировании балок в SCAD. Результаты по подбору армирования в скаде и в арбате | swell{d} | SCAD | 321 | 23.01.2018 13:23 |
Огромные перемещения в узлах колонн SCAD | bad | SCAD | 30 | 16.11.2013 22:46 |
Расчёт двухветвевых колонн в Scad | Nickelback | SCAD | 2 | 13.07.2013 17:52 |
Унификация армирования колонн | A-n-d-r-e-y | Железобетонные конструкции | 22 | 26.08.2009 16:05 |