| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 71

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 488394
 
Непрочитано 04.11.2018, 07:38
#1241
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
начнём 1239 постов сначала!?
думаю, "красивше" будет начнем с 1239 поста с начала!)))
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2018, 08:26
#1242
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
ну а если эксцентриситет положительный?)
То же самое - все моделировать "как есть". Как я понял, речь о случаях, когда оси раскосов пересекаются выше оси пояса - так там они и должны в узел сходиться. Этот узел соединяется с поясам коротышом с J, равным J пояса.
Как бы это сказать - вот как видится в лоб, так и моделировать. А не читать всякие для ручныо/шарнирных схем придуманные упрощающе/облегчающие методики. Которыми к слову никто таки не воспользовался никогда.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 10:52
#1243
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Как посчитать такой узел?
В СНиП нет.
В СП нет.
В EN нет.
В ANSI нет.
Японские не осилил.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел обыкновеннейший.png
Просмотров: 229
Размер:	51.8 Кб
ID:	211968  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 11:25
#1244
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Как посчитать такой узел?
Design of SHS Welded_Joints_Brochure_07-2013
посмотри в сети
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 11:35
#1245
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


На стенку пояса от всех трех элементов равнодействующая: N=1.52т, М=0.64т*м.
Общая длина примыкания 35см.
Считаем как узел примыкания одного элемента подходящего под 90 градусов. Коэффициент использования 0.19 по продавливанию стенки пояса. Все путем!
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 11:38
#1246
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Как посчитать такой узел?
Если такой узел реально существует, то я бы считал "по рабоче-крестьянски" так:
1. Объединил бы 3 элемента решетки в один с db=b=8+8/sin 32+8/sin40 и в запас считал бы его вертикальным.
2. Общую продольную силу принял бы как сумму от фактических
3. Изгибающий момент для объединенного элемента принял бы, исходя из напряжений под каждым из фактических примыкающих элементов с учетом моментов в каждом из них.
4. Проверил бы такой узел по известным формулам.

Говорю сразу, что никакой научной основы под этим нет - чистый инженерный подход, основанный на аналогиях.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 12:01
#1247
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
На стенку пояса от всех трех элементов равнодействующая: N=1.52т, М=0.64т*м.
Общая длина примыкания 35см.
Считаем как узел примыкания одного элемента подходящего под 90 градусов. Коэффициент использования 0.19 по продавливанию стенки пояса. Все путем!
О как все просто. А так можно?
То, что то все путем, это я заранее установил, косвенно.
К замечаниям экспертизы надо готовиться.
IBZ
Цитата:
так:
1. Объединил бы 3 элемента решетки в один с db=b=8+8/sin 32+8/sin40 и в запас считал бы его вертикальным.
2. Общую продольную силу принял бы как сумму от фактических
3. Изгибающий момент для объединенного элемента принял бы, исходя из напряжений под каждым из фактических примыкающих элементов с учетом моментов в каждом из них.
4. Проверил бы такой узел по известным формулам.
Понятно.
nick.klochkov
Цитата:
Design of SHS Welded_Joints_Brochure_07-2013
посмотри в сети
В сети есть. Просит ввести пароли-явки-счета.
И вроде там все то же, что и в EN.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 12:03
#1248
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Считаем как узел примыкания одного элемента подходящего под 90 градусов.
что ж, выходит тогда по такому принципу можно считать и узлы ферм из уголков с фасонками)
вообще-то здесь в раскосах два разных по знаку усилия и стенки пояса и лицевая будут вести себя по другому
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 12:06
#1249
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
я бы считал "по рабоче-крестьянски" так:
1. Посчитал на вдавливание в большую трубу сумму левого раскоса и стойки (в запас правый раскос не учитывал бы)
2. Проверил бы швы на отрыв правого раскоса
3. Посчитал на срез суммы всего торчащего вверх относительно большой трубы
4. Моменты всех стержней посчитал бы отдельно по швам. И сумму на всякий случай тоже.
5. Может быть ещё что-нибудь придумал бы.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 18.03.2019 в 12:11.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 12:17
1 | #1250
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В сети есть. Просит ввести пароли-явки-счета.
И вроде там все то же, что и в EN.
видимо не там искал)
fig.51
Вложения
Тип файла: pdf Design of SHS Welded_Joints_Brochure_07-2013.pdf (3.49 Мб, 104 просмотров)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 12:32
#1251
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Как посчитать такой узел?
- в серьёзном софте, с учётом физнелина, с ограничением величины пластических деформаций 3*Ry/E.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 12:46
#1252
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
видимо не там искал)
fig.51
Там-то там, только на сайте плохо видно - а скачать мне там так и не дали.
Спасибо, буду рыть. Так и называется - КТ-образный узел.
eilukha:
Цитата:
в серьёзном софте, с учётом физнелина, с ограничением величины пластических деформаций 3*Ry/E.
Так я с голоду помру...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 12:58
#1253
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Спасибо, буду рыть. Так и называется - КТ-образный узел.
начинай с картинки 51 (за ней все потянется, если, конечно, есть желание)
не совсем,
K и N - узлов, Т - там не участвуют
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 13:37
#1254
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А так можно?
Хм, странно ...
Я просто сразу проделал точь в точь то, о чем IBZ написал в п. 1246, только общая продольна я сила не сумма от фактических, а геометрическая их сумма. Я понимаю, не иксперт, мне никто не верит . Но нельзя же быть таким предвзятым!
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 13:42
#1255
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Я просто сразу проделал точь в точь то, о чем IBZ написал в п. 1246
да vavan, все нормально,
он же написал
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
то я бы считал "по рабоче-крестьянски"
)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 13:45
#1256
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
что ж, выходит тогда по такому принципу можно считать и узлы ферм из уголков с фасонками)
Так и считают. Только я тут о силе вдоль пояса ничего не сказал. А она большая.
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
что ж, выходит тогда по такому принципу можно считать и узлы ферм из уголков с фасонками)
вообще-то здесь в раскосах два разных по знаку усилия и стенки пояса и лицевая будут вести себя по другому
Все учтено, не дрейф!
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
vavan, все нормально,
Я и не сомневался
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 13:48
#1257
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


vavan,
ok!
с тобой как-то веселей становится!

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Так и считают.
ты ж толщину косынки не считаешь, а принимаешь
да и форма сечения профилей другая
здесь, извини, немного) по-другому

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 18.03.2019 в 14:46.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 13:58
#1258
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Я просто сразу проделал точь в точь то, о чем IBZ написал в п. 1246, только общая продольна я сила не сумма от фактических, а геометрическая их сумма. Я понимаю, не иксперт, мне никто не верит
Если бы я видел Ваш пост перед тем как послал сообщение, я бы и писать ничего не стал, поскольку согласен
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 14:03
#1259
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Если бы я видел Ваш пост....писать ничего не стал, поскольку согласен
Да ладно Вам, я сам с собой не всегда согласен , так, что Ваш пост в тему!
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 14:06
#1260
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Только я тут о силе вдоль пояса ничего не сказал. А она большая.
при расчете узлов из ГСП продольная сила в поясе не является основным критерием (влияет только на устойчивость стенок и лица, в зависимости от знака усилия)
основные расчетные усилия - усилия в решетке
все сечения подбираются на стадии стат.расчета, при расчете узлов уточняются (меняются или усиливаются в узлах)

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 18.03.2019 в 14:47.
nick.klochkov вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54