http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[Fogel]

Бахил, ты не прав. Она больше 2.500 "ростом" да еще сверху всякие "наросты". Просто высота метров тридцать. Она сама 18 метров длиной

[Огурец]

А я хочу поприветствовать находчивость и трудолюбие специалистов, ликвидировавших последствия аварии. За битого двух небитых дают. Челябинск, однако... Аварии бывают повсюду, надо уметь их локализовать и ликвидировать последствия. Чувствую, что здесь нюни не разводили, а взялись за дело энергично.

[BYT]

Огурец, ликвидация аварий - крайняя мера. Основная задача - предотвращать такие ситуации. Предотвращать на всех этапах - проектирование, изготовление, монтаж и эксплуатация.

[Огурец]

Сообщение от BYT Огурец, ликвидация аварий - крайняя мера. Основная задача - предотвращать такие ситуации. Предотвращать на всех этапах - проектирование, изготовление, монтаж и эксплуатация.

А ещё лучше - ничего не делать. Не плавить металл, не добывать уголь, не запускать ракеты, не водить автомобили. Безопаснее будет.

[BYT]

Сообщение от Огурец А ещё лучше - ничего не делать. Не плавить металл, не добывать уголь, не запускать ракеты, не водить автомобили. Безопаснее будет.

Огурец, Вы что хотите сказать, что эксплуатация должна приводить к подобным ситуациям и обеспечивать работой ликвидаторов?
Не понял абсолютно вашу язвительную позицию.

[Огурец]

Сообщение от BYT Огурец, Вы что хотите сказать, что эксплуатация должна приводить к подобным ситуациям и обеспечивать работой ликвидаторов? Не понял абсолютно вашу язвительную позицию.

Да, проектировать и строить надо так, чтобы свести возможность аварий к минимуму. Но жизнь непредсказуема, и мы всегда должны уметь ликвидировать аварию с минимальными последствиями и без лишнего шума.

[BYT]

Огурец, Вы человек с огромным опытом и приотлично понимаете, что эксплуатация требует средств. Отрицать это вуалируя под успешную ликвидацию даже при огромном желании не получится. Команде Fogel очень сильно повезло и это надо признать.

[Огурец]

Сообщение от BYT что эксплуатация требует средств. Отрицать это вуалируя под успешную ликвидацию даже при огромном желании не получится.

Я имел в виду нечто другое. Как бы хорошо не была поставлена эксплуатация, как бы хорош бы не был проект и его реализация, на объекте всегда должны быть люди, умеющие ликвидировать аварию и необходимый запас материалов. Простейший пример. На даче у меня 19 водоразборных точек, соответственно колодцы, сливы, сифоны, масса запорной арматуры и ещё кое-что. Ну и стоит ли мне вызывать по всякому поводу сантехников, если я и сам могу ремонт сделать?

[Fogel]

Сообщение от BYT Команде Fogel

Слава всем богам, но никакого официального отношения к этим событиям я не имел

Сообщение от BYT эксплуатация требует средств

Золотые слова. К огромному сожалению, нынешние "коекакеры" легко видят где можно съэкономить копеечку, но в упор не видят к чему это приводит. Точнее видят уже конечный результат и начинают вопить "Спасите, помогите!!!" Благо _пока_ кому спасти есть, но с таким отношением это ненадолго.

Сообщение от BYT очень сильно повезло

Это не то слово. Если бы он рухнул, то гарантировано сложил бы стенку, крышу, а то и соседний кран (колонны и так повело, а диафрагма единственная с другой стороны осталась), под ним технологические агрегаты не самы простые (и дешевые!) оказались (что доставило немало проблем с установкой поддерживающих стоек. Да, его подперли под мост и это было нечто), да и просто, _никто не погиб_!

[ник25]

Сообщение от Огурец Да, проектировать и строить надо так, чтобы свести возможность аварий к минимуму. Но жизнь непредсказуема, и мы всегда должны уметь ликвидировать аварию с минимальными последствиями и без лишнего шума.

Некоторые последствия аварии в принципе неликвидируемые, вроде гибели людей.
А вообще соблюдение норм при проектировании, строительстве и эксплуатации приводит к вероятности отказа в 0.00001, что очень мало. И вряд ли в данной аварии именно вот эти абсолютно непредсказуемые 0.00001 выскочили, скорее всего кто-то просто накосячил.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Fogel Это не то слово. Если бы он рухнул, то гарантировано сложил бы стенку, крышу, а то и соседний кран (колонны и так повело, а диафрагма единственная с другой стороны осталась), под ним технологические агрегаты не самы простые

Так это участок разлива или что-то другое? И что сделали с перекошенным ковшом?

[Fogel]

В этот пролет сталь прибывает в ковше на восьмиосном сталевозе, кран её снимает, и ставит на стенд технологичиского агрегата. Снять с вагона успели и начали сдвигаться, но как только почуяли неладное попытались опустить ковш назад на вагон. Не успели. В результате и не на землю и не на вагон - того и гляди чебурахнется, только тросы ослабнут... Ничего, подвели балки, задвинули на вагон и увезли.

[juri18]

А сталь из ковша потом выковыряли?

[ronn]

Сообщение от Бахил Гораздо интереснее почему она именно так "треснула".

ИМХО, разорвало по стыковому шву листов нижнего пояса. Или по околшовной зоне.

[Fogel]

вот судьба ковша в тот момент меня не сильно интересовала - увезли и слава богу. Вроде собирались выбить "козла", а получилось или нет, не знаю. Нередко такие ковши используют в качестве контрольных грузов или для всяких... технологий самопальных.
Вот на модельке, паре коробков, карандашей и катушке ниток и изобретали метод надвижки ковша на вагон - и наглядно и начальству понятно

[asys]

Сообщение от Огурец Да, проектировать и строить надо так, чтобы свести возможность аварий к минимуму. Но жизнь непредсказуема, и мы всегда должны уметь ликвидировать аварию с минимальными последствиями и без лишнего шума.

чтобы свести к минимум аварийность надо не только проектировать с умом и эксплуатировать по технологии, но и регулярно обновлять производственные фонды. Если жмешься на своевременную замену устаревшего и изношенного оборудования, тут да, нужно держать на готове аварийную команду не факт что она будет обходится дешевле. Но разве это прогрессивный метод работы? я тоже не понял язвительного комментария Огурца. BYT прав, говоря: "ликвидация аварий - крайняя мера. Основная задача - предотвращать такие ситуации"

[Poreth]

Т.е. по вашему выходит что люди умеющие ликвидировать последствия аварий не нужны? Я не видел что бы Огурец сказал что проектировать надо хреново, строить отвратительно, обслуживать вообще не надо. Так было написано, на мой взгляд, что хорошо, что есть люди не заливающие неделями соплями пол и перекидывающие ответственность друг с друга, а способные локализовать и ликвидировать последствия недочетов в проектирование, возведении, обслуживании. Развели битву КО.
Стоял бы Вут в другом конце цеха и декламировал бы: "Проектировать надо надежно! Строить надо по проекту и нормативам! Денег на эксплуатацию выделять достаточное количество.", а балка гнется, кран кренится, люди на него смотрят, а он опять: "Проектировать надо надежно! Строить надо по проекту и нормативам! Денег на эксплуатацию выделять достаточное количество.". Ну и как он еще умеет размазать эту бодягу на пятьдесят страниц.

[Огурец]

Некоторые последствия аварии в принципе неликвидируемые, вроде гибели людей.

С гибелью людей называется не авария, а катастрофа.

я тоже не понял язвительного комментария Огурца.

Объясняю. Вы может быть и не сталкивались, а я в советское время насмотрелся на товарищей, которые не исполняли свои обязанности по причине "как бы чего не вышло". Переубедить их было невозможно. Убытки были чудовищны. Не исключено, что и сейчас такие есть.

[asys]

Сообщение от Огурец а я в советское время насмотрелся на товарищей, которые не исполняли свои обязанности по причине "как бы чего не вышло"

и как это применимо к утверждению "ликвидация аварий - крайняя мера. Основная задача - предотвращать такие ситуации" ? Уроды и дебилы есть всегда и везде, различается только их количество на единицу площади в конкретное время.

Сообщение от Poreth Стоял бы Вут в другом конце цеха и декламировал бы: "Проектировать надо надежно! Строить надо по проекту и нормативам! Денег на эксплуатацию выделять достаточное количество.", а балка гнется, кран кренится, люди на него смотрят, а он опять: "Проектировать надо надежно! Строить надо по проекту и нормативам! Денег на эксплуатацию выделять достаточное количество.". Ну и как он еще умеет размазать эту бодягу на пятьдесят страниц.

не пори чушь

[Бахил]

Сообщение от ronn разорвало по стыковому шву листов нижнего пояса. Или по околошовной зоне.

Похоже. А трещина пошла аккурат по главным напряжениям.