| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как можно увеличить вылет монолитного балкона (исправить косяк строителей)

Как можно увеличить вылет монолитного балкона (исправить косяк строителей)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.04.2018, 09:58 #1
Как можно увеличить вылет монолитного балкона (исправить косяк строителей)
pupil
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 15

На площадке строители залили плиту не по проекту, сделав вылет 1400 вместо положенных 1700. Ширина балкона 3700. Необходимо нарастить, при этом заказчик настаивает на том, что бы сдалать все красиво - без накладок сверху. Я не представляю как это воплотить - оголить сколько то арматуры и каким-то образом увеличить ее?
Помогите, пожалуйста, хоть намеком, хоть направлением.
Просмотров: 5080
 
Непрочитано 02.04.2018, 10:01
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


300 мм совсем не много.
металлом (чтобы полегче) или жб нашлепкой на хим. анкерах
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 10:02
#3
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 827


Армирование?! Нагрузки?! Чертежи?! Узлы?! Фотографии?! Эскизы?! Астрограмма кармы наконец?!
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 10:12
#4
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120


Разбить защитные слои и наварить арматуру. По рабоче-крестьянски просто, надежно и исполнимо при любой погоде.
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!
roman39 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 10:15
#5
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Я бы сварил короб 3700х300х200(h) из листовой стали t4. С ребрами жесткости внутри из той же t4. И прикрутил бы его на хим. анкера по М12 L 100 шт.2 с шагом 200 мм к торцу монолитной плиты. Нижний лист короба приварил бы после монтажа короба, чтобы скрыть гайки анкеров внутри.
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2018, 10:17
#6
pupil


 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
Армирование?! Нагрузки?! Чертежи?! Узлы?! Фотографии?! Эскизы?! Астрограмма кармы наконец?!
Знаю только армирование - фоновое D12, а так, В20 вверхняя и В16 нижняя - уложенны между термовкладышами. Попробую сейчас залить эскизы.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
300 мм совсем не много.
металлом (чтобы полегче) или жб нашлепкой на хим. анкерах
металлом не вариант, а вот как раз нашлебку на хим. анкерах понять не могу я - как нарисовать строителям, когда сам не можешь понять(
pupil вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 10:20
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Два основных варианта уже озвучили - ж/б консоль на анкерах или металлическое обрамление.
Но можно и сурово. Косяк чей? Строителей. Пусть разбирают весь бетон балкона, сохранив арматуру, арматуру наварить нахлестом, и залить заново по проекту.
P.S. Если бетон ещё толком не схватился, то этот вариант может оказаться ещё и самым простым и дешевым...
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2018, 10:27
#8
pupil


 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
Разбить защитные слои и наварить арматуру. По рабоче-крестьянски просто, надежно и исполнимо при любой погоде.
первое что мне пришло в голову.
С монолитом не так давно общаюсь, в плите вроде как все нахлесты обвязываем, вызвало сомнение что можно варить. А если сваривать, то закладывать такую же арматуру - у меня D20 вверху и D16 внизу и нахлест определять по D20-850 мм?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Два основных варианта уже озвучили - ж/б консоль на анкерах или металлическое обрамление.
Но можно и сурово. Косяк чей? Строителей. Пусть разбирают весь бетон балкона, сохранив арматуру, арматуру наварить нахлестом, и залить заново по проекту.
P.S. Если бетон ещё толком не схватился, то этот вариант может оказаться ещё и самым простым и дешевым...
схватился - про разбор всего бетона балкона, мне почему то понравилось, спасибо.
pupil вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 10:38
#9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Тэкс. По поводу нахлёста 850мм - ВЫКИНЬТЕ ЭТУ ДРЕМУЧУЮ ЦИФРУ 20D для нахлёста/анкеровки!!! Есть СП 63, в нём есть формулы анкеровки и выходящие из них формулы нахлёста.
Во-первых, надо знать, какая у вас конкретно арматура в перекрытии. Не факт, что там реально AIII, чаще всего сейчас ставят A500С. Плюс имеет значение способ изготовления арматуры - горячекатанная или холоднодеформированная. Ну и разумеется, класс бетона.

Предположим, у вас А400, бетон В20. Для холоднодеформированной нахлест 1183мм, для горячекатанной 946мм. И это ещё без учёта сейсмики, если она в вашем регионе есть, увеличивают величину нахлёста ещё на 30%.
Кроме того, есть требование о том, чтобы нахлёст растягиваемой арматуры составлял не более 50% в рассматриваемом сечении. Если делать всё по нормам, вам придётся половину перекрытия вскрывать... Кроме того, встаёт вопрос сцепления нового бетона со старым и возможного появления трещин в месте стыка, а так же прогиба консоли.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 10:57
#10
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Offtop: Только демонтаж перекрытия (полностью). После заливка всей плиты по новой. Другие способы - от лукавого.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 11:06
#11
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от pupil Посмотреть сообщение
первое что мне пришло в голову.
С монолитом не так давно общаюсь, в плите вроде как все нахлесты обвязываем, вызвало сомнение что можно варить. А если сваривать, то закладывать такую же арматуру - у меня D20 вверху и D16 внизу и нахлест определять по D20-850 мм?

----- добавлено через ~1 мин. -----


схватился - про разбор всего бетона балкона, мне почему то понравилось, спасибо.
Не имея чертежей ответить не получится, при сварке необходимо 6..10d
Здесь нужно смотреть руководства по усилению, реконструкции. Там все узлы разработаны, приведены формулы и рекомендации.


Разобрать весь балкон конечно лучше, и воспитательный момент и исправление ситуации
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!
roman39 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 11:20
#12
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Для холоднодеформированной нахлест 1183мм, для горячекатанной 946мм.
Это при условии, что арматура там будет работать на 100% свой прочности. Что оооочень маловероятно. В случае ТС достаточно соблюсти минимально допустимую длину перехлеста без всяких формул и все такое.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 11:32
#13
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Это при условии, что арматура там будет работать на 100% свой прочности. Что оооочень маловероятно. В случае ТС достаточно соблюсти минимально допустимую длину перехлеста без всяких формул и все такое.
Почему же маловероятно? У него это не армирование плиты, это армирование выпусков из основной плиты через балочки термовкладышей для консольного подвешивания плиты шириной 1,7 метра. Впрочем, разумеется, взято почти наверняка с запасом... Но об этом не у нас надо спрашивать, а у расчётчика/проектировщика здания.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 12:31
#14
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Предположим, у вас А400, бетон В20. Для холоднодеформированной нахлест 1183мм, для горячекатанной 946мм. И это ещё без учёта сейсмики, если она в вашем регионе есть, увеличивают величину нахлёста ещё на 30%.
Кроме того, есть требование о том, чтобы нахлёст растягиваемой арматуры составлял не более 50% в рассматриваемом сечении. Если делать всё по нормам, вам придётся половину перекрытия вскрывать... Кроме того, встаёт вопрос сцепления нового бетона со старым и возможного появления трещин в месте стыка, а так же прогиба консоли.
Зачем Вы человека пугаете!
Условия задачи прочитайте еще раз. Это самый краешек консоли - моменты стремятся к нулю. А армирование (диаметры) было назначено в корне консоли (где максимальный момент). Достаточно, как сказал roman39, разбить защитные слои и подварить более тонкой арматуры (диаметром меньше существующей - лень считать). Нижняя не нужна (хотя надо бы посмотреть армирование края плиты, места под перильные стойки)
И еще обработать торец плиты: пройтись перфоратором, для создания неровной поверхности - для лучшей адгезии нового бетона

Последний раз редактировалось Menelay, 02.04.2018 в 12:52.
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 10:14
#15
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
И еще обработать торец плиты: пройтись перфоратором, для создания неровной поверхности - для лучшей адгезии нового бетона
И применить ремсоставы для усиления адгезии - см продукцию Шомбург, Sika и т.п. Ими обрабатывается поверхность старого бетона.
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2018, 15:14
#16
pupil


 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 15


Благодарю всех! Прошу прощения, что потерялась.

В итоге принято такое решение - весь балкон разбирать не стали, но хотим заставить разобрать частично. Не знаю, как описать словами, прикладываю чертеж.
Проблема конечно в реальном воплощении - а именно в способности очистить от бетона без применения отбойных молотков.
В настоящее время мой рук. бодается с главным строителем, который предлагал химанкера, которые как раз я и не смогла воплотить.

Буду рада любой конструктивной критике и подсказкам.
Вложения
Тип файла: pdf для форума.pdf (68.0 Кб, 193 просмотров)
pupil вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 15:31
1 | #17
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Нарисовано красиво, и даже почти имеет смысл, но практическая реализация будет сложнее, чем полная разборка балкона (особенно "без применения ударного инструмента"). Проблема с химическими анкерами в том, чтобы засверлиться в верхную часть плиты, не повредив при этом существующую арматуру...

Глядя на толщину плиты, напрашивается такое решение - штроборезами прорезать 2,5-3см борозды (до арматуры, не повреждая её), приварить точечно к обнажившейся арматуре 12-ую пятисотку, загнуть её П-образно, ниже центра плиты просверлить отверстия, завести арматуру туда на химические анкера на сантиметров 10-15, борозды залить ремонтными составами со сверхвысокой адгезией, положить на нарощенную плиту сверху сетку 3ВрI 75/75 и залить всю балконную плиту раствором сантиметра 2,5-3.
P.S. Либо тройной ряд арматуры - одна поверх из штроб, второй ряд под верхней сеткой на химических анкерах, третий ряд выше нижней сетки. Надо знать, как конкретно лежат стержни в балконных плитах, если сверху лежат продольные стержни, то ничего толкового из штроб не получится, но зато можно мудрить с химией, если же сверху лежат поперечные стержни (более короткие, по короткой стороне плиты), да с нормальным защитным слоем, то можно мудрить со штробами.
P.P.S. А можно ишшо толстыми анкерами по центру плиты забуриться в химию, и уже на них повешать консольку.

Последний раз редактировалось Komplanar, 04.04.2018 в 15:41.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 15:41
1 | #18
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от pupil Посмотреть сообщение
Выполнить оголение торцевой арматуры плиты от бетона без применения отбойных молотков
Offtop: Однако!

Для предотвращения (уменьшения) образования трещин, по границе разборки устроить пропил (на глубину защитного слоя, чтоб не повредить арматуру).
При добетонировании - получится ровный аккуратный шов.
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 15:45
#19
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Читаю всю эту дичь и не верю своим глазам... Это форум инженеров или огородников?

Единственный правильный ответ здесь:
Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
Разбить защитные слои и наварить арматуру. По рабоче-крестьянски просто, надежно и исполнимо при любой погоде.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2018, 16:46
| 1 #20
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Единственный правильный ответ
У этой задачи есть несколько правильных решений. Степень правильности зависит от условий на месте.

Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Читаю всю эту дичь и не верю своим глазам...
Не нужно никого осуждать, что они пишут дичь. Возможно ваше мнение искажено вашим внутренним восприятием.
Saur вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как можно увеличить вылет монолитного балкона (исправить косяк строителей)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Правильно ли решение монолитного участка и балкона misha161 Железобетонные конструкции 4 25.04.2014 17:05
Просчитались с высотой эскалатора. Как исправить косяк? Diplokok Архитектура 39 13.12.2013 15:20
"Неизвестная команда" при использовании привязки. Как можно исправить? Gedezuk5 AutoCAD 5 26.02.2013 09:05
где можно найти список работ для калькуляции затрат труда для монолитного здания? dosik Технология и организация строительства 1 12.12.2008 16:27