[Groove10]

Необходим совет. Занимаюсь выбором материала и констркций ограждающих наружных самонесущих стен здания для диплома. Здание многоэтажное жилое 20 этажей. Несущая часть зданий выполнена в виде каркаса из железобетонных колонн.

Столкнулся со следующими сложностями:
Применение кирпичных стен или слоя из облицовочного кирпича для меня не возможно т.к. при этом возникает ограничение цветового решения фасада, т.е. фасад будет не выразителен и возникнут значительные трудности при его отмывке. Использование штукатурки также исключается из-за значительной высоты здания.

В сети налетел на информацию об эффективных навесных панелях, но применений этих конструкций невозможно из-за отсутствия полной информации о них и каких либо узлов.

В этой связи, пока остановился на стене из слоя пеноблоков (300мм) и вент фасада (170мм). Но это вариант, так же как и применение стен из кирпича, обладает высокой трудоемкостью монтажа вент. фасада и увеличит сроки выполнения соответствующих работ. А также возникают сомнения о надежности и допустимости крепления кронштейнов вент. фасада к пеноблокам имеющим пористую структуру.

Очень бы хотелось услышать мнение зубров форума по этому вопросу.

[Колян]

Стены несут только сами себя, плиты перекрытия на них не опираются?

Столкнулся со следующими сложностями: Применение кирпичных стен или слоя из облицовочного кирпича для меня не возможно т.к. при этом возникает ограничение цветового решения фасада, т.е. фасад будет не выразителен и возникнут значительные трудности при его отмывке. Использование штукатурки также исключается из-за значительной высоты здания.

Тогда Вас подойдет навесной фасад с вентилируемым зазором. Зайдите на http://www.know-house.ru перейдите в раздел -части зданий-стены и фасады-Металлические облицовочные изделия.
В самом низу рекламные и информационный файлы фирм, обратите внимание на U-KON "Навесные фасады. Система АТС-246 Чертежи в формате AutoCad". Так-же можно глянуть Алюкобонд.
Инфы там очень много. Вам нужен навесной фасад из Алюкобонда или Дюбонда.

Материал наружных стен будет, верней всего, кирпич -380 мм. Видимо эту стенку придется опирать на каждом этаже на ж/б балку или плиту перекрытия.

[Groove10]

Сообщение от Колян Стены несут только сами себя, плиты перекрытия на них не опираются?

Именно так.

Сообщение от Колян Материал наружных стен будет, верней всего, кирпич -380 мм. Видимо эту стенку придется опирать на каждом этаже на ж/б балку или плиту перекрытия.

А по какой причине будет лучше именно кирпич, а не пеноблоки или газоблоки?
По характеристикам кирпич сильно уступает как по теплотехнике, так и по собственному весу
собств. вес. 0,8 т/куб.м пеноблоков против 1.6 - 1.8 т/куб.м кирпича
теплопроводности 0,28-0,35 (Вт/м градус)пеноблоков - против 0,6-0,7(Вт/м градус) кирпичной кладки.

[Колян]

Кирпич, а не пеноблоки? Потому-что:
а)чтобы закрепить навесной фасад (на 15-20 этаже) нужно будет использовать специальные анкера (которые Вам придется придумать самому, и расчитать с учетом всех нагрузок -динамических.. и т.д.), т.к. закрепить за пеноблок что-либо проблематично (с учетом всех возможных факторов, лет на 100)
б)теплопроводность будет не нужна, так как вентилируемый фасад нужно использовать с минераловатным утеплителем (толщина по расчеты)
в)кирпич дешевле и проще в отделке из нутри, не пропускает влагу (что для утеплителя хорошо)
г) проигрывает в весе, но зато звук не пропускает
Возникает вопрос - фундаменты.. если они свайные и у них хорошее (скальное) основание (т.е. несущая способность свай с огромным запасом).. то вопрос веса стены не так проблематичен.

Еще вопрос несущие элементы внутри - колоны и ригели ж/б, а стены? Если они из кирпича, а межкомнатные по любому из кирпича то и наружные нужно делать из кирпича. Внутри в качестве перегородок можно использовать пенобетонные блоки.

Я вам только советую, Вам лучше знать, что делать.

[Om81]

Колян, Ну уж если и кирпич, то не 380 же? Это издевательство натуральное, вы что! 250 и так непонятно зачем там, но меньше нельзя..

[Колян]

Да, с 380мм я явно перебрал

[Groove10]

Все с кирпичом ясно. Благодарю за Ваш совет Колян.
Кто-нибудь сталкивался с навесными панелями в каркасных зданиях??,
потому как информацию по этому вопросу удавалось найти только в статьях.

[Lamer Inc..]

Можно оставить и газо\пенобетон и вентфасад. Но при этом стойки следует крепить не к пеноблокам, а к торцам плит перекрытий. Сечение стоек - расчетное. Алюминий при такой этажности нецелесообразен, стойки следует принимать стальными.
Оговорюсь, мне такое решение не нравится, но в реальных проектах попадается.

[Колян]

Сообщение от Groove10 Кто-нибудь сталкивался с навесными панелями в каркасных зданиях??,

Я сталкивался.

[AIK]

Набери в поиске "Краспан"

[Groove10]

Сообщение от AIK Набери в поиске "Краспан"

Уважаемый AIK По вентилируемым фасадам у меня информации достаточно.
Мне интересно услышать ваше мнение по поводу возможности крепления кронштейнов к пеноблокам. А также, каково ваше отношение к применению навесных панелей при строительстве жилого здания высотой 60м.

Сообщение от Колян Я сталкивался.

Колян ну раз вы сталкивались с проектированием наружных стен с использованием навесных панелей, не могли бы вы поделиться какими либо информацией по ним, например узлами по навесным панелям или же подсказать где можно достать эти материалы и.т.д.?
Было бы интересно узнать ваше мнение, возможно ли используя данные панели достичь аналогичного внешнего облика фасада как и при использовании вентилируемого фасада?

[Колян]

Можно кончено применить наружные навесные ж/б плиты. Тогда их нужно сделать однослойными в 100-150мм, а потом по ним сделать навесной вен. фасад.
Если у Вас ж/б каркас – колонны, ригели. Внутренние стены – кирпич(межкомнатные), сибит(перегородки). Зачем при этом заморачиваться с навесными панелями? Гораздо проще сделать кирпич (с креплением к нему) или сибит (с креплением к перекрытию).
Я так понимаю, ставим на балку кирпичную стенку, а потом все косяки закрываем утеплителем и вент фасадом.

На изучение ж/б панелей, узлов их крепление у Вас уйдет уйма времени. Вероятней всего, что разрабатывать их Вам придется самому. Если у Вас осталось желание в этом разбираться Вы можете поискать в Даунлоаде серии на ж/б панели жилых зданий (возможно и промышленных). Сам я эти серии не скачивал и не смотрел.

Кстати навесной вен. фасад и разрабатывался для многоэтажных зданий. Долголетие до 100 лет, не выцветает, не требует ремонта.

[NIPIOLEG]

Вариантов много и все имеют свои недостатки. Я считаю что лучший вариант 250 кирпич с навесным утепленным фасадом, но он и подороже получается. К пенблокам лучше не крепится иначе придется увеличивать их марку что опять же сказывается на теплозащитных свойствах (плохо утепляться изнутри, уменьшается полезная площадь и т.д.).

[NIPIOLEG]

Недавно был на семинаре по монолитному пенобетону. В принципе некоторые недостатки по сравнению с газоблоками убираются, но по большому счету то же самое- утепление изнутри не есть хорошо. А вот для малобюджетного коттеджного стоительства очень даже неплохо.

[kisch_]

Groove10, предлагаю следующий вариант, использовать цветной облицовочный кирпич (http://www.ekrp.ru/catalog_kirpich/euro/11.htm). А если хочешь применить сомсем дикие цвета "акварели", то можно оставть пару первых и последних этажей со штукатуркой по пенобетону и окрасить в нужный цвет. Чертеж можно открыть в Автокаде.

1. Расчетная зимняя температура наружного воздуха,С - 28
2. Вес снегового покрова, кг/м2 - 180
3. Ветровая нагрузка, кг/м2 - 30
17- этажный жилой дом, высота 62 метра

[kisch_]

можно открыть в Автокаде.

- круто я загнул.

[kezar[sp]]

Класический вариант - кирпич 250 мм М150, 150 утеплитель типо ВентиБаттс, и облицовочный материал керамогранит или АЦП. Высоту применения нужно смотреть в тех. оценке конкретной фасадной системы, но по опыту знаю что до 20-ти этажей проблем не будет. Расчет анкерного болта производится на растяжение, на срез, на смятие и на выров (на выров проверяется еще и испытаниями составляется акт, производится как правило фирмой производителем будь-то Мунго, Фишер, Хилти которые также должы быть прописаны в тех. оценке конкретной системы вент. фасада). В общем выбери систему вен. фасада и пляши от тех. оценки!

[Regby]

а в чем ограничение выше 20 этажей?

[Gilbi]

Подскажите студенту знающие люди, у меня в дипломе внешние стены самонесущие строительство в Москве, конструкция: блоки из ячеистого бетона, утеплитель и облицовочный кирпич. Высота здания 28м. совместную работу кирпича и блоков обеспечиваю за счет укладки арматурной сетки. Такая конструкция будет нормальной или же что-то надо поменять???

[Колян]

Если по расчету проходит, то чего бояться? Только не спрашивай как считать, если препод не сказал то молчи и не спрашивай