[RomanM]

Задача такая:
нужно прикрепить монолитную балку (междуэтажной лестничной площадки) к колонне через закладную деталь . Нигде не могу найти похожих узлов. Набросал несколько вариантов. Сам склоняюсь ко 2-му или в крайнем случае к 3-му (при этом необходимость опроного столика внятно обосновать затрудняюсь). Жду критики.

Если у кого есть похожий узел очень прошу скинуть или хоть на словах описать.
[ATTACH]1180003528.jpg[/ATTACH]

[taras]

Выбрал бы 3 вариант
или первый
просмотри в литературе опирание монолитных плит
на стальные балки

[p_sh]

в зависимости от нагрузки можно взять за основу узел опирания ригеля на консоль колонны, где в качестве консоли выступает опорый столик, который передает нагрузку на закладную.

нужно выполнить
- анкеровку продольной арматуры по п 5.15 2.03.01.-84.
- и др

возможно имеет смысл опорный слолик делать в тело плиты (скрытый).

ps/ сварной шов какой-то не гостовый.

[RomanM]

Спасибо за советы.
Что не так со швом?

Жду еще мнений
Чем плох вариант 2?

[DEM]

В принципе вариант 1 более рачитываемый(шарнир он и есть шарнир), и даже от П-шек можно было бы отказатся.
Вариант 3 какой то не очень хороший с точки зрения расчета, и не шарнир и не заделка.

[taras]

Сообщение от DEM В принципе вариант 1 более рачитываемый(шарнир он и есть шарнир), и даже от П-шек можно было бы отказатся. Вариант 3 какой то не очень хороший с точки зрения расчета, и не шарнир и не заделка.

На рисунке не хорошо видно
шарнир там надо делать
Вариант 1

[Александр Бауск]

2 вариант - это что, сначала приваривается П, а потом бетонируется балка?
Не представляю, как это можно иначе смонтировать.

[vv_77]

Вариант 1, только учесть требования по анкеровке арматуры. И ребро можно сделать сверху (спрятать в плиту)

А что не так со сваркой - это то, что при возникновении растягивающего усилия в стержне данное сварное соединение будет работать только в одной точке, концентрирующей все напряжения.
Это как тряпка рвется по надрыву.

[RomanM]

Убедили - принял вариант 1.
По поводу сварки согласен.

Имеет ли право на существование вариант 2 если верхнюю арматуру приварить нормально: через уголок например?

[МВ]

А у меня вопрос по закладной, а воспримет она данную нагрузку?

[dextron3]

А что к закладным металлические балки приваривать у нас уже отменили?
Может тогда жб колонны к фундаменту через закладные приваривать будем

[taras]

Сообщение от RomanM Имеет ли право на существование вариант 2 если верхнюю арматуру приварить нормально: через уголок например?

А поперечную силу что воспринимать будет?
тем более у тебя там закладная.
В принципе есть стык ригеля и колонны на шпонках.
в данном случае не стоит этого делать.

[Al-dr]

Может как-то так попробовать.

При устройстве ребра в толще балки, сложности возникают с расположением поперечной арматуры (хомутов).
[ATTACH]1180073444.jpg[/ATTACH]

[vv_77]

Имеет ли право на существование вариант 2 если верхнюю арматуру приварить нормально: через уголок например?

если уж очень хочется приварить верхнюю арматуру (нужна заделка) , то тогда лучше через пластину, чем через уголок.
Про поперечную силу забывать никак нельзя, поэтому 2-й вариант все-равно однозначно в мусорное ведро. Есть к тому же еще требования по min заведению арматуры за грань опоры.

2Al-dr:
Не понял, какой вообще смысл в этом наклонном стержне???

[vv_77]

При устройстве ребра в толще балки, сложности возникают с расположением поперечной арматуры (хомутов).

А зачем они вообще нужны за опорой? Если для уменьшения длины анкеровки растянутой (нижней) арматуры, так не проще ли ее приварить прямо к полке?

[Al-dr]

Сообщение от vv_77 2Al-dr: Не понял, какой вообще смысл в этом наклонном стержне???

Это если хочется приварить арматуру. (в общем по типу рис. 115 руководства по конструированию)

Сообщение от vv_77 А зачем они вообще нужны за опорой? Если для уменьшения длины анкеровки растянутой (нижней) арматуры, так не проще ли ее приварить прямо к полке?

См. п. 3.112 руководства по конструированию ж.б.

[vv_77]

Сообщение от Al-dr Сообщение от vv_77 2Al-dr: Не понял, какой вообще смысл в этом наклонном стержне??? Это если хочется приварить арматуру. (в общем по типу рис. 115 руководства по конструированию) Сообщение от vv_77 А зачем они вообще нужны за опорой? Если для уменьшения длины анкеровки растянутой (нижней) арматуры, так не проще ли ее приварить прямо к полке? См. п. 3.112 руководства по конструированию ж.б.

1. Этот стержень (в руководстве рисунок, ЯТД не 115, а 105 и 106) нужен не для ЖБ, а для стальной балки, чтоб обеспечить раскрепление ее сжатого пояса "из плоскости". В случае с закладной его смысл теряется.
2. не вижу связи.

[Al-dr]

Сообщение от vv_77 1. Этот стержень (в руководстве рисунок, ЯТД не 115, а 105 и 106) нужен не для ЖБ, а для стальной балки, чтоб обеспечить раскрепление ее сжатого пояса "из плоскости". В случае с закладной его смысл теряется.

Верно, рис. 105 и 106. Наверно вы правы на счет раскрепления верхнего пояса метал. балки. Просто иногда необходимо закрепление конструкции в пространстве (например сейсмика, подробат. тер-рии...). Наверное в этом случае подходит этот вариант узла (ИМХО)

Сообщение от vv_77 2. не вижу связи..

По п. 3.112 При опирании монолитных балок на кирпичную стену (думаю и любую другую опору, кроме монолита, в т. числе и опорный столик), первый хомут ставится у торца балки с защитным слоем, что немного затруднит выполнить скытое ребро в теле балки.

[vv_77]

По п. 3.112 При опирании монолитных балок на кирпичную стену (думаю и любую другую опору, кроме монолита, в т. числе и опорный столик), первый хомут ставится у торца балки с защитным слоем, что немного затруднит выполнить скытое ребро в теле балки.

Можно, конечно, подискутировать на эту тему, но неохота. Жара за окном. Мозги плавятся.
Лично я считаю, что вышеуказанный хомут ставится только для того, чтоб конструктивно обеспечить лучшую анкеровку продольной арматуры на опоре, ну и в качестве конструктивной арматуры по периметру (торцу) балки, чтобы его "оформить". Кстати, первый абзац этого пункта (в руководстве) косвенно подтверждает мои предположения. В нашем конкретном случае считаю, что можно обойтись и без него (хомута). Но это все ИМХО. Спорить не буду, у каждого пусть будет свое мнение.

ЗЫ. А хомуты можно сделать и в виде отдельных вертикальных шпилек, или "П"-образные, тогда не помешают. Как Вам такая идея?

[p_sh]

Сообщение от vv_77 в качестве конструктивной арматуры по периметру (торцу) балки, чтобы его "оформить".

аналогичные рекомендации в eurocode2 стр 166 figure 9.9