|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.05.2018, 17:27 | #1 | |
Доля длительности в SCAD++
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 66
|
||
Просмотров: 18347
|
|
||||
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245
|
Для жб однозначно нужно следить. При проверке трещиностойкости будет считаться продолжительное и непродолжительное раскрытие трещин. Вот для металла фиг знает. По идее в РСУ можно и единички везде проставить, тут это не должно нигде сыграть насколько я понимаю. При составлении комбинаций опять же обычно (ну у нас по крайней мере) в запас в нормативную комбинацию, от которой проверяются прогибы, входят все нагрузки с коэфф. сочетания 1. Хотя согласно СП прогибы считать нужно от постоянных и длительных нагрузок, так что от полезных нагрузок должны входить только их длительные части с понижающим коэффициентом 0,35 (СП20 пункт 8.2.3). То есть по-правильному в эту комбинацию должны войти не 150кг/м2 от людей, а 150х0,35=52,5кг/м2.
__________________
I'm trained for nothing |
|||
|
||||
*censored* Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333
|
v.psk, вы меня конечно извините, но человек впереди который ответил - написал какую-то пургу. У меня тот же вопрос 0,35 - это пониженное значение - нагрузка длительная. И всё. Это не доля какая-та от чего-то. Правда не понятно и в Снипе не написано для чего это используется.
А в Скаде что за доли длительности?! 1 и 0. что это значит? он на эту цифру умножать будет или как? что зависит от этой цифры? ----- добавлено через ~4 мин. ----- А ну для расчёта прогибов используется пониженное значение, но без учёта других понижающих коэфф. Так? ----- добавлено через ~5 мин. ----- Есть коэффициенты сочетаний. А в Скаде в отличие от лиры еще какая-та доля длительности. Что это такое? и что скад делает с этой цифрой? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112
|
Он будет составлять комбинации (рсу) из полных значений временных нагрузок, уменьшенных значений (длительных), отдельно для коэффициентов надёжности по нагрузке=1 и отличных от 1.
Ну а дальше выполнять проверки в постпроцессоре для 1пс и 2пс. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.09.2015
Сообщений: 37
|
seregaxxl, Доля длительности - не коэффициент сочетаний. В Лире, как и в Скаде, есть доля длительности. Доля длительности - часть длительной нагрузки в составе кратковременной (квазипостоянное значение). 150кг/м2 - кратковременная нагрузка (соответственно входит в сочетание нагрузок с коэффициентами сочетаний для кратковременных), 150кг/м2 * 0,35 = 52,5 кг/м2 - длительная нагрузка.
|
|||
|
||||
Нет, это совсем другое. СП 20.13330.2016 устанавливает так называемые пониженные значения кратковременных нагрузок, которые следует считать временными длительными - пункт 5,4и. Доля длительности в Скад при этом есть тот коэффициент, на который следует умножать полные значения кратковременных нагрузок, чтобы получить длительно действующую часть. Про бетон уже написали выше, а для металла в основном длительная часть кратковременных нагрузок применяется при расчете по 2-й группе предельных состояний - пункты 2а и 2д таблицы Д.1 приложения Д СП 20.13330.2016. Скад с версии 21.1 умеет состалять сочетания перемещений для проверки конструкций по предельным прогибам, если хотите этой возможностью пользоваться (мне она не интересна), извольте задать данные коэффициенты.
|
||||
|
||||
*censored* Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- IBZ, В Скаде надо плясать от нормативных значений, а всё остальное он как бы сам считает? такая логика? |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Offtop: Хотелось бы знать где вы учились, что там прописные истины не преподают?
Доля — качественно или количественно выраженная часть от чего-нибудь целого. кратковременная - 1, доля длительной в ней 0,35. Что может быть проще. Если не понятен/не нравится встроенный инструмент, так и задавайте два взаимоисключающих загружения - полная кратковременная и полная длительная ----- добавлено через ~2 мин. ----- Не стоит в кучу мешать РСН и РСУ. Это разные вещи, для постпроцессора так вообще кардинально различные |
|||
|
||||
*censored* Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333
|
Николай Г., простите, но вы не правы. Так же как были не правы и про модальный анализ. Про долю это вы сами себе придумали. В снипе об этом не говориться. Есть полное значение, есть пониженное. 2 разных значения, а не кратковременная+длительная=полная
----- добавлено через ~2 мин. ----- ну да те кто Снип изобретал - не преподают. И те кто Скад изобретал - тоже |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Где я такое говорил? Еще раз "доля длительности в ней", т.е. в составе кратковременной. И да, в СНиПе вообще много чего не говорится, очень много... а многое говорится очень "не по инженерному". Надеюсь в будущем придет к Вам это понимание
Это опять Вы себе придумали неверное толкование моих слов. Могу согласиться, что я не очень изъясняюсь ----- добавлено через ~4 мин. ----- seregaxxl, и вы пытаетесь понять местами сложные вещи, что похвально. Но не знаете простых азов. Работал у нас коллега такой, нравились ему картинки из программ расчетных с этажерками и галереями, просил научить. Начал с азов, а ему, видите-ли не интересно балочки там, напряжения, степени свободы, давай, говорит, на этажерке сразу покажи что куда... |
|||
|
||||
В современной версии Скада можно, если память не изменяет, задавать как нормативные так и расчетные нагрузки. При наличии коэффициента надежности по нагрузке, который является обязательным параметром, Скад самостоятельно на него либо делит либо умножает.
|
||||
|
||||
*censored* Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333
|
вы как бы знающий? ну а в чём проблема тогда сказать. Мой начальник никогда никакие рсн, рсу и прочую лабуду не задавал, а делал всё в одном загружении. хотя делал машинный расчёт еще с 70го года. Скажете тоже азов не знает? К сожалению по заданию хрени в программах он мне не советчик. По этому я спрашиваю о заложенной туда логике. Ну например я в курсе чем отличается рсн от рсу при ручном расчёте балочки. А в программе мне нужно эти нагрузки просуммировать, это и есть тут рсн (это комбинации загружений как я понимаю в скаде), и по сути задаю я их в разных загружениях лишь для собственного удобства. Но раз Скад хочет за меня умножать на всех коэффициенты, то пусть, но я не понимаю что за Мать его доля длительности?!
----- добавлено через ~2 мин. ----- IBZ, да с этим понятно. Спасибо |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
IBZ, лучше все-же расчетные задавать. Там немного некорректно работает визуальное отображение эпюр (в одной из версий 21 скада точно). Так при задании нормативных и галочки "отображать расчетные" он выдавал от одного загружения в эпюрах расчетный момент и нормативную сжимающую силу. Довольно много времени потратил, думаю почему не бьются эпюры
|
|||
|
||||
*censored* Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333
|
ну прикольно это тогда мне при задании загружений поставить галочку "нормативная нагрузка"? или без неё итак расчётные задаются, просто коэффициент пишется для понта? и для ого чтобы делить на него когда переход к нормативным...но при каком расчёте такое? трещин?
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Я объясняю как могу, не понимаете меня.
Есть значение равномерно распределенной нагрузки, которое является временной кратковременной нагрузкой в соответствии с СП. Есть пониженное значение равномерно распределенной нагрузки, которое является временной длительной нагрузкой в соответствии с СП. Это две нагрузки, которые имеют одну природу, но используются в разных сочетаниях (т.е. не одновременно). А теперь, чтоб полноценно ответить на Ваш вопрос, нужно понимать когда (для каких проверок) и какую (длительную или кратковременную) нагрузку применять. Вот после этого должно стать понято что есть что в скаде |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Доля длительности по СП | rain_day | SCAD | 15 | 27.02.2024 09:26 |
Разная доля длительности снеговой нагрузки в III районе по SCAD 21 и SCAD 11.5? | Sokrat | SCAD | 3 | 11.11.2016 19:37 |
РСУ. Доля длительности для климатической нагрузки (температура) SCAD 11.5. Или квазипостоянная величина температурных нагрузок | Askerovich | SCAD | 5 | 03.09.2015 05:41 |
доля длительности в РСУ | mustafa | Расчетные программы | 30 | 24.06.2015 21:09 |
Лира Сапр 2013. Правильное задание полезной нагрузки в РСУ (доля длительности) | [email protected] | Лира / Лира-САПР | 3 | 26.01.2015 09:38 |