[natali]

и подобрать армирование

[Евгений, Екатеринбург]

1. Задаетесь толщиной плиты из расчета на продавливание колонной (я стараюсь брать не менее 600 мм).
2. Внимательно изучаете материалы инженерно-геологических изысканий (которые вам должны были дать) и задаете характеристики основания в лиру (или подобную программу).
3. Задаете нагрузки от Ваших колонн на плиту в лире и после расчета смотрите моменты в своей плите и осадки смотрите там же.
4. По моментам (если осадки вас устраивают) подбираете армирование как для любого другого изгибаемого железобетонного элемента....

Это самый простой случай - при нормальном основании и "человеческих" нагрузках.

зы. Пожалуйста не задавайте один и тот же вопрос в разных темах...
зы.зы. литературы-то особой нет - соответсвующие СНиПы и учебники по строительной механике...

[natali]

большое спасибо
Но что делать если получаются большие осадки

[Евгений, Екатеринбург]

Смотря насколько большие... если 10 см но равномерно еще можно терпеть, если 10+-5см это плохо...
Если такое происходит значит с основанием или нагрузками что-то не то... надо усиливать основание (это не так страшно как кажется)....
Напишите что у вас за усилия и что за грунты... прикинем то или не то получается...

[natali]

здание высокое многоэтажное усилия на колонны порядка 700т, грунты пески мелкозернистые

[Евгений, Екатеринбург]

Уже лучше..
нагрузка нормальная, грунты то же неплохие, сколько осадка получилась у плиты? С какой толщиной плиты выполнялся расчет, какой модуль у грунтов?
При такой нагрузке толщина плиты должна быть примерно 900-1000 мм.
сдается мне что-то не то с расчетом...
А вообще такие грунты замечательно усиливаются, может пойти по такому варианту? При правильной разработке это дешевле чем величивать толщину плиты...

[natali]

Еще получаются большие моменты, не подобрать арматуру

[Евгений, Екатеринбург]

тогда точно что-то не то....
вышли чертежик с нагрузками и конфигурацией плиты на jonnyoeСОБАКАyandex.ru и геологию кратко то же....

[natali]

Завтра пришлю окей

[SV]

Величина осадок, установленная СНиП, для зданий на плитных фундаментах давно не отвечает реальному положению дел.
Главным критерием является крен здания, (не более 1/1000).
Кстати, об этом четко было сказано на проходившей 26-27 мая в Санкт Петербурге международной конференции по геотехнике. Тема которой- "Взаимодействие сооружений и оснований: методы расчета и инженерная практика".
Кроме того, если будете считать фундаментную плиту отдельно, получите неправильные результаты как по деформациям так и по армированию, т.к. не будет учтена жесткость системы с учетом совместной работы плиты с надфундаментными конструкциями.

[beam21]

И еще вопрос по теме. У меня в проекте фундаментная плита и цокольные монолитные жб стены как внутренние так и наружные.Как нагрузка от стен передается на плиту?Я имею ввиду два вопроса
1. Расчет на продавливание ведется как и для колонн только на погонный метр?
2. Считать что нагрузка на грунт основания передается по всей площади плиты или только в зоне стен, типа как нижняя ширина трапеции зоны продавливания?

[Дмитрий]

Сообщение от beam21 1. Расчет на продавливание ведется как и для колонн только на погонный метр?

Продавливание есть только от сосредоточенной нагрузки. От стен продавливания плиты как такового нет, но зато есть поперечные силы, наклонные сечения и т.д. и т.п.

Сообщение от beam21 2. Считать что нагрузка на грунт основания передается по всей площади плиты или только в зоне стен, типа как нижняя ширина трапеции зоны продавливания

Нагрузка от отдельной стойки реально передается если и не на всю площадь плиты, то на ее часть, явно бОльшую основания пирамиды продавливания...
В расчете фундамента на продавливание мне известны два подхода:
1. не учитывать отпор основания вовсе (это в запас)
2. учитывать отпор в размере среднего давления (все нагрузки / на площадь всей плиты)

[beam21]

Дмитрий правильно ли я тебя понял что:
1. не учитывать отпор основания вовсе (это в запас)
Это для подбора арматуры в пролете между стенами если будет просадка в пролете
2. учитывать отпор в размере среднего давления (все нагрузки / на площадь всей плиты)
Это для побора арматуры на опоре в районе стены в случае жесткого основания?[/b]

[Дмитрий]

to beam21
Ты меня понял неправильно.

Сообщение от beam21 1. не учитывать отпор основания вовсе (это в запас) Это для подбора арматуры в пролете между стенами если будет просадка в пролете 2. учитывать отпор в размере среднего давления (все нагрузки / на площадь всей плиты) Это для побора арматуры на опоре в районе стены в случае жесткого основания?

Разве я что-либо говорил про подбор продольной арматуры плиты? Кажется, речь шла только о проверке прочности плиты на продавливание колонной или чем-то вроде того:

Сообщение от Дмитрий В расчете фундамента на продавливание мне известны два подхода:

ЗЫ. Мсье понимает, чем расчет на продавливание отличается от расчета армирования в нормальном сечении? :wink:

[beam21]

Дмитрий
Да нет явсе понял и понимаю.Расчет на продавливание это расчет поперечной арматуры, а не продольной.Это я просто думал об одном писал про другое. А думал я про то что в принципе фундаментную плиту приближенно можно посчитать как неразрезную балку вырезав метр. Естественно расчет будет грубый, но надежный. То есть расчет плиты ведется по двум стадиям: жесткий грунт и просевший грунт.
Жесткий грунт - большая опорная арматура.Просевший грунт - пролетная. А вообщем то в идеале расчитывать арматуру и пролетную и опорную на одинаковый момент ~ql^2/10-ql^2/12. Где q среднее давление под плитой от всей нагрузки с учетом того что грунт не сжимаемый. Что по этому поводу скажешь?

[nickneck]

SV

Главным критерием является крен здания, (не более 1/1000).

Откуда такие данные?...в смысле что за норматив?
Почему не 1/500?

[Дмитрий]

Сообщение от beam21 А думал я про то что в принципе фундаментную плиту приближенно можно посчитать как неразрезную балку вырезав метр. Естественно расчет будет грубый, но надежный. То есть расчет плиты ведется по двум стадиям: жесткий грунт и просевший грунт

Такой подход очень грубый и я вовсе не уверен, что он во всех случаях достаточно надежен...

Сообщение от beam21 Жесткий грунт - большая опорная арматура.Просевший грунт - пролетная. А вообщем то в идеале расчитывать арматуру и пролетную и опорную на одинаковый момент ~ql^2/10-ql^2/12. Где q среднее давление под плитой от всей нагрузки с учетом того что грунт не сжимаемый. Что по этому поводу скажешь?

Несжимаемый грунт, жесткий - большая опорная арматура, мягкий - большая пролетная, ql^2/10-ql^2/12 ... - извини, но это какая-то галиматья :? Мы о плитах говорим или уже о чем-то другом?

Для ознакомления с вопросом советую все же полистать Руководство по проектированию плитных фундаментов (по-моему, 1985-го года), оно есть в документах, выложенных на этом сайте :idea:

Сообщение от nickneck Откуда такие данные?...в смысле что за норматив? Почему не 1/500?

Посмотри СНиП по фундаментам (прил. 4) и др. норм. документы - там предельный крен где-то 0,003...0,005 для разных типов сооружений.

Удивительно только, почему для каркасных ж/б зданий (в отличие от кирпичных) в СНиПе допустимый крен вообще не нормирован... Аналогично, по-моему, и в новом СП. А "пизанских башен" то все больше и больше строят...

[nickneck]

Посмотри СНиП по фундаментам

Видел как-то :shock:

Я не спрашивал про крен фундаментов...я спрашивал про крен сооружения.

SV утверждает что крен сооружения не должен превосходить 1/1000, когда как известная мне величина 1/500. Так вот я и хотел узнать из какого норматива он это почерпнул или это опять измышления кого-то из великих.

[Дмитрий]

Сообщение от nickneck SV утверждает что крен сооружения не должен превосходить 1/1000, когда как известная мне величина 1/500. Так вот я и хотел узнать из какого норматива он это почерпнул или это опять измышления кого-то из великих

Это, похоже, почерпнуто из буржуйских нормативов...

[SV]

Совершенно верно, величина допустимого крена 1/1000 при ненормируемых значения осадок, установлена в Еврокоде (вроде бы, Еврокод-7).
Хочу добавить, что сам не читал, ссылаюсь на выступление директора геотехнического института Технического университета г.Дармштадт, проф. Р.Катценбаха.
Этот институт проектировал и мониторил фундаменты Франкфуртских высоток.