|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Уважаемые коллеги.
То же столкнулся с этой проблемой. Вразумительного ответа в сообщениях не нашел, хотя с момента открытия ТЕМЫ прошло достаточно времени. И попутный вопрос к Знатокам. Что слышно о новом проекте Приказа МРР РФ от 2012г "Об утверждении требований энергетической эффективности зд, стр, соор"? |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 73
|
Коллеги, приветствую)
Раздел конечно же должен выполнять овэшник. Он же расчитывает у себя в проекте ограждающие конструкции? Другое дело, что немногие это умеют и всячески от этого открещиваются. Я выполнил таких разделов уже больше 50, хотя по образованию и по роду деятельности я вообще автоматчик. Считаю, что в нормативной документации этот вопрос разжеван донельзя. Взять хотя бы приложение Я СП 23 101. Насчет программ для расчета - отношусь со скептицизмом. Экспертиза (а этот раздел выполняется только для нее) требует показать расчеты, а цифири, вписанные в паспорт ее не волнуют. Уж поверьте ветерану))) |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 73
|
У каждого свои расценки. Я не знаю у кого какие, но судя по тому,что 1 из 3 проектов мне дают переделывать (то есть кто-то его сделал, с ним зашел в экспертизу - там выкатили замечания, проект обратно исполнителю, а тот пузыри пускает) за такое люди просят первую пятизначную цифру))). Обычно это листов 20 с титульниками и СРО. Замечания к таким либо вообще не пишут, типа переделать все, либо выписывают требования к нему из ПП87 буква к букве. Нормальный проект, который пролетает экспертизу - это где-то 100-120 листов. Ну и стоит соответственно. От 25. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 3
|
у меня небольшое здание, 36 квадратов, операторная при нефтехранилище. Отопление от котла. Нужно ли для нее выполнять этот раздел? Как-то краем уха слышала, что для зданий до 50 кв.м. не нужно. Мнение экспертизы очень непостоянная штука. То они спрашивают, почему нет?. Сделаешь - "а зачем вы все это считали?". Что делать, подскажие? Для каких зданий нужен этот раздел?
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2013
Сообщений: 7
|
Есть ли тут исполнители данного раздела?
Подскажите, часто ли в энергетическом паспорте получается Класс энергосбережения по СП50.13330.2012 - очень высокий А++??? Вроде при расчетах нигде не ошиблась... Здание - 20 -ти этажный монолитный жилой дом с наружными стенами из ячеистых блоков с теплым подвалом и неотапливаемым чердаком. Данный раздел делаю впервые. В примерах ранее везде класс максимум А. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но, даже если всё правильно, вряд ли присвоите класс А - надо выдержать дополнительные условия в количестве 5 шт. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2013
Сообщений: 7
|
ShaggyDoc, спасибо за отклик!
Цитата:
Цитата:
Так в паспорте тогда написать просто нормальный класс С+? И не смотреть на полученные результаты удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию (ну и приписать что класс С, т.к. не соблюдаются требования СП 50.13330 пункта 10.5)? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2013
Сообщений: 7
|
Уже просмотрела пару программ. Пару формул вроде и сама могу посчитать, тем более что экспертиза часто спрашивают формулы и расчеты по цифрам, которые пишешь в энергопаспорте.
А по программе еще пойми откуда там какие данные берутся. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Делать расчет по СП 23-101-2004, хоть он перечеркнут и заклеймен пресловутым СП 50.
Но там понадобятся данные из "Научно-прикладного справочника по климату СССР (далее - НПСК). Серия 3. Многолетние данные". Вот этот НПСК является многотомным, многолетним древним изданием. Это не нормативный документ, он не распространяется. Какие-то выпуски из 34-х можно найти в Интернет. Обычно за плату. Если повезет - можно найти и бесплатно, обычно в ужасном виде, даже не отсканированном, а "сфотканном" телефоном. Но и в этом справочнике весьма ограниченное количество населенных пунктов, на большую область может быть всего одна точка наблюдений. Кроме того, эти справочники разных лет издания, от 1965 до 1990 годов. И в старых изданиях радиация измеряется в ккал/см2. Можно также воспользоваться программой, на которую намекает Aragon. Там полностью выполняется весь раздел 10.1, с ПЗ от обложки до обложки и в том числе с правильным расчетом радиации. Не "просто написать", а технически грамотно. Примерно как на картинке |
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2013
Сообщений: 7
|
Цитата:
Цитата:
Мне не понятна ситуация... Программу я не буду покупать. В этом разделе нет каких-то заоблачных расчетов. И тем более, ручной расчет я смогу отстоять в экспертизе, т.к. у меня есть опора на нормативные действующие документы. Последний раз редактировалось Lisenok, 30.03.2017 в 17:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2013
Сообщений: 7
|
Цитата:
А после моего повторного вопроса не получила ответа: Цитата:
Мне просто непонятно стало, как это данные по СП нельзя применять, и как это они некорректны. А из каких источников же тогда данные по радиации приведены в программных комплексах, если там всё считается корректно? Я Вам благодарна за ответ, и не намекаю, что Вы уговариваете на покупку программы. Просто пытаюсь узнать ответ на мой, вроде бы, логичный вопрос. Если бы всё знала, то здесь бы не спрашивала. Но ответ хочу получить обоснованный, а не просто предположениями, что данные в СП некорректны. В любом случае, спасибо ShaggyDoc, за реагирование на первоначальный вопрос. Последний раз редактировалось Lisenok, 31.03.2017 в 08:05. |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2013
Сообщений: 7
|
Цитата:
Я посчитала данные о радиации по СП и думаю у меня не должно быть ошибок в данном коэффициенте. Отдала на экспертизу как очень высокий класс энергоэффективности А++ Жду замечания))) Еще, может быть, у меня посчитан ошибочно коэффициент инфильтрации. Я взяла весь объем здания, хотя надо бы отделить блоками, где температура внутреннего воздуха меньше. Посмотрим, что скажет эксперт. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
посчатливилось столкнуться с разделом
раздел из жанра "строительное фэнтази", как ПОС например или технология для торгового центра или расчет шума, который ни кто проверять не умеет |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
А его, шум, никто никогда и считать-то не умел, за исключением десятка человек в СССР в НИСФ. Этих людей давным-давно нет.
Все остальные просто переписывали методику в разные справочники и рекомендации. Да там и не может быть однозначной математически точной методики - слишком много случайных факторов. Вот только в СССР не дураки строительным проектированием руководили. В проектах требовалось приводить описание мероприятий (хоть по шуму, хоть по всяким "экономиям"). И этого было достаточно. Потому что проект оценивался по комплексным показателям. А теперь по П87 требуется везде обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих что угодно. В том числе (В КР!) и шум, и снижение загазованности помещений, и удаление избытков тепла, и соблюдение безопасного уровня электромагнитных и иных излучений, и соблюдение санитарно-гигиенических условий. Как-то еще архитекторов пожалели, им всего лишь "описание архитектурно-строительных мероприятий, обеспечивающих защиту помещений от шума" доверили. Вот эти "обоснования" и дают возможность для произвола со стороны экспертиз. Они могут толковать это слово как угодно. Квалификация экспертов катастрофически падает, туда "кто ни попадя" попадает. Лишь бы анкета была чистая и "беспощаден к врагам рейха". Чем ниже квалификация, тем больше понтов и желания показать собственную значимость. Вот и требуют "расшифровать арихметику", да ищут арифметические ошибки. Да если, например, не расшифрован расчет градусо-суток, пишут "отсутствует обоснование". Ну а с шумом вообще гиблое дело.... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кто должен чертить котлован? | dextron3 | Прочее. Архитектура и строительство | 64 | 29.11.2014 17:02 |
Кто должен разрабатывать стропильн. констр крыши Арх. или Ко | dextron3 | Разное | 19 | 04.10.2007 13:35 |
Заводские стыки МК- кто должен выполнять КМ или КМД | Bird64 | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 25.07.2007 12:32 |
Кто должен разрабатывать свидетельство (АГР)?... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 08.05.2007 10:20 |