| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Оптимальная влажность песков

Оптимальная влажность песков

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.09.2014, 12:14 #1
Оптимальная влажность песков
grozd62
 
конструктор
 
Москва и МО
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 1,519

в п.7.6 СП 45 (табл.7.1) для песков (кроме пылеватых) к-ты А и В для опр-я интервала допустимых значений оптимальной влажности "не ограничиваются". Почему?
в СНиП 2.05.02-85 тоже, допуск на отклонения от оптимальной влажности - для пылеватых..
и еще - реально ли в осенне-зимний период нормально (до купл > 0,96 ) уплотнить песчаную подушку под фундамент? Как бороться с переувлажнением дождями ? или это утопия и подушку нужно делать летом ?

Последний раз редактировалось grozd62, 30.09.2014 в 13:31.
Просмотров: 11861
 
Непрочитано 06.10.2014, 11:12
#2
Oppolinarius

строительство автомобильных дорог
 
Регистрация: 19.04.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 141
Отправить сообщение для Oppolinarius с помощью Skype™


Внимательно смотрите, не только данные таблице, но и примечания к этим таблицам.
Влажность всех грунтов в зимний период нормируется. Это связано с тем, что при отрицательных температурах (при большом содержании влаги) происходит ее миграции в глубь насыпи, образование линз льда и , как следствие, вспучивание насыпи в зимний период или осадка ее в весенне-летний период при оттаивании линз.
О борьбе с переувлажнением говорить можно только что то общее. Конкретные решения принимаются уже на объекте. Все зависит от вида материала и влажности материала. Это можно начинать от просто перемешивания переувлажненного материала с более сухим того же вида, так и добавление каких то добавок в насыпь для связывания воды.
При устройстве насыпи в зимний период надо помнить о том, что коэффициент уплотнения снижается после производства работ до 0,03 в следствии замерзания насыпи. Поэтому все работы по уплотнению желательно выполнить до наступления минусовых температур, или в зимнее время, при требуемом Купл=0,96, вам надо достигать в процессе работ плотности не мене 0,99
Oppolinarius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2014, 12:45
#3
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Oppolinarius Посмотреть сообщение
Внимательно смотрите, не только данные таблице, но и примечания к этим таблицам.
Вы имеете в виду
Цитата:
Примечания

1 При воздействии насыпей из пылеватых песков в летних условиях допустимая влажность не ограничивается.

2 Настоящие ограничения не распространяются на насыпи, возводимые гидронамывом.

3 При возведении насыпей в зимних условиях влажность не должна, как правило, быть более 1,3w0 при песчаных и непылеватых супесчаных, 1,2w0 - при супесчаных пылеватых и суглинках легких и 1,1w0 - для других связных грунтов.

4 Величина допустимой влажности грунта может уточняться с учетом технологических возможностей, имеющихся в наличии конкретных уплотняющих средств в соответствии с действующими нормами.
табл.В12 СП 34 ?
тут тоже только про пылеватые пески..а интервал оптимальной влажность для песков ср.крупности и крупных,да и мелких тоже почему отсутствует ???
В СП 45 примечаний нет никаких..
Про переувлажнение - понятно,думал уточнить реальность и надежность методов..С этим вроде ясно,спасибо.
И попутно - есть ли преимущества у песков большей крупности ( крупных,средней крупности) перед мелкими в грунтовой подушке под фундаментом (т.е. с гарантией требуемого уплотнения) ??? Меньше разуплотняются при неудачном уплотнении ? Или что-то другое?
почему обычно - песок средней крупности пишут ??
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 14:09
#4
Oppolinarius

строительство автомобильных дорог
 
Регистрация: 19.04.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 141
Отправить сообщение для Oppolinarius с помощью Skype™


Откройте актуализированную версию СНиП2.05.02-85 прил 2 табл 12 - там написано "из НЕпылеватых"
а новые СП.... вызывают у меня только недоумение.... - там очень много опечаток..., к сожалению (( Предпочитаю, все таки, пока пользоваться старыми, проверенными документами. Тем более, что СНиП2.05.02-85 еще никто не отменял.
По поводу крупности песка, к сожалению, сказать ничего не могу. Материал закладывается проектировщиками при расчете несущей нагрузки. Вид грунта на качество уплотнения мало влияет.
Oppolinarius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2014, 14:25
#5
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Oppolinarius Посмотреть сообщение
Откройте актуализированную версию СНиП2.05.02-85 прил 2 табл 12
как раз - НЕ актуализированную, актуализированная - СП 34 Спасибо,с этим понятно.
Но по поводу оптимальной влажности для песков (кроме пылеватых) - она же должна лабораторно определяться ? Сухой песок хорошо не уплотнишь ведь! Тогда почему этот разброс влажности не нормируется ? Непонятно...
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 14:50
#6
Oppolinarius

строительство автомобильных дорог
 
Регистрация: 19.04.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 141
Отправить сообщение для Oppolinarius с помощью Skype™


Еще раз повторяю, что действие СНиПов еще никто не отменял.
Второй вопрос -
СНиП3.06.03-85
4.21Уплотнение грунтов следует производить при влажности, близкой к оптимальной.
Влажность грунтов, уплотняемых катками на пневматических шинах, по отношению к оптимальному значению, определенному по ГОСТ 22733—77, недолжна выходить за пределы приведенных в табл. 1.
4.22. При влажности менее оптимальной следует увеличивать число про¬ходов катка, а при влажности менее допустимых значений, указанных в табл. 1, увлажнять грунт.
При уплотнении песчаных грунтов виброкатками следует проверять воз¬можность достижения требуемой плотности при их естественной влажности.
Соответственно ни о каком уплотнении сухого материала и речи быть не может
Oppolinarius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2014, 16:51
#7
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Oppolinarius Посмотреть сообщение
Еще раз повторяю, что действие СНиПов еще никто не отменял.
я с Вами и не думал спорить, просто позволил себе заметить .. В Норме действительно и "настоящий" СНиП2.05.02-85 и актулизированный - действующие. хотя написано
Цитата:
С 01.07.2013 г. действует актуализированная редакция СП 34.13330.2012 "Автомобильные дороги".
Ну это всё гримасы нормотворчества юристов-экономистов..
но вот с отсутствием допустимого интервала влажности для песков - так и осталось вопросом ..
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 21:19
#8
Oppolinarius

строительство автомобильных дорог
 
Регистрация: 19.04.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 141
Отправить сообщение для Oppolinarius с помощью Skype™


Не могу понять в чем вопрос- уплотняете песчаный грунт при естественной влажности, если не получается добиться требуемого коэффициента уплотнения, доувлажняете и доуплотняете.
В конце концов можно провести пробную укатку и установить при какой влажности вы сможете добиться требуемого коэффициента уплотнения.

Последний раз редактировалось Oppolinarius, 06.10.2014 в 21:26.
Oppolinarius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2014, 23:19
#9
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


если я правильно понял нормы,вначале лабораторно определяем оптимальную влажность для заданного Купл и (для всех грунтов,кроме песков) допустимый интервал отклонений влажности около оптимума. Для песков что - шаг влево,шаг вправо - брак ? или наоборот ? но оптимальную влажность то определяем..
Offtop: может быть,все совсем не так дб,поправьте пожалуйста!!!
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2014, 08:25
#10
Oppolinarius

строительство автомобильных дорог
 
Регистрация: 19.04.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 141
Отправить сообщение для Oppolinarius с помощью Skype™


Не совсем так - перед началом работ вы должны получить данные об оптимальной влажности используемого материала (не зависимо от его вида). И, теоретически, перед началом работ по уплотнению вы должны доводить влажность используемого материала до оптимальной. Но нормативная литература вносит допуски по влажности, ибо на объекте добиться результата, как в лаборатории, невозможно.
При этом если для пылеватых и глинистых грунтов нормируется как нижний так и верхний порог ( в связи с физика-механическими свойствами данных материалов), то для песчаных грунтов он не нормируется (как я уже писала ниже - возможно уплотнить эти материалы и при естественной влажности). За исключением зимнего периода, где нормируется верхний порог (но опять же это связано с тем, что бы избежать замерзания влаги в насыпи и образования линз льда).
Опять же, если, как говорилось ниже, работы будут вестись в осеннее время, когда идут дожди, то естественная влажность песчаного материала, будет приближена к оптимальной.
Oppolinarius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2014, 14:53
#11
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Спасибо за подробный ответ, еще бестолковому проясните пожалуйста -
Цитата:
Сообщение от Oppolinarius Посмотреть сообщение
За исключением зимнего периода, где нормируется верхний порог
- это где прописано - для песков ?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2014, 14:58
#12
Oppolinarius

строительство автомобильных дорог
 
Регистрация: 19.04.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 141
Отправить сообщение для Oppolinarius с помощью Skype™


СНиП2.05.02-85 прил 2 приложение к табл12 п.3
Oppolinarius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2014, 19:32
#13
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


точно,спасибо
grozd62 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Оптимальная влажность песков

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Влажность грунта при полном водонасыщении и на границе текучести: существует ли зависимость? Sergik-ik Основания и фундаменты 14 18.09.2022 17:12
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
способна ли влажность от стяжки полов с верхнего этажа привести к отваливанию шпатлевки с потолка нижнего этажа спустя 40 дней с момента заливки? Антон_30 Конструкции зданий и сооружений 3 17.01.2012 13:20