dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 58

ZeroLine вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 171908
 
Непрочитано 22.12.2016, 09:39
#841
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,919


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Динамические блоки и зависимости...
Ну, это идеально просто было бы. Если бы размер профиля менялся.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 10:35
#842
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 863


Идеальный вариант был бы если бы можно было одновременно тянуть за две ручки дин.блока. Поворот и линейное растяжение. Но за две ручки за раз он не хочет тянуть
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 12:50
#843
Krieger

КМ, КМД (ГК на ЗМК)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,713


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну, это идеально просто было бы. Если бы размер профиля менялся.
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Идеальный вариант был бы если бы можно было одновременно тянуть за две ручки дин.блока. Поворот и линейное растяжение. Но за две ручки за раз он не хочет тянуть
Вот. Меняйте и тяните чего хотите. Что то разошелся я...
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
Раскос1.dwg (140.9 Кб, 108 просмотров)
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 14:18
#844
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,825


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Вот. Меняйте и тяните чего хотите.
Клёво!
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 16:07
#845
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,834


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Вот. Меняйте и тяните чего хотите. Что то разошелся я...
да, правда круто. не сразу понял как сечение поменять, потом разобрался с замком... Спасибо
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2016, 09:22
#846
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 863


Класс!!!
Я так с параметризацией не умею
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 12:02
#847
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 726
Отправить сообщение для No M.P. с помощью ICQ


Пришло время вернуться к расцентровкам.
Есть подстропильная ферма 12 м. Нагружена только по центру.
Как видно по картинке (1) усилия в верхнем и нижним поясах различны. Пускай так.
Теперь делаем расцентровку по методу "узлы в месте пересечения осей раскосов и пояса". В верхнем поясе появляется (картинка 2) короткий участок с усилием РАВНЫМ усилию в нижнем поясе. Как видно усилия достаточно сильно разняться.

Вопросы:
1. Какие у кого мнения по поводу этого "коротыша".
2. На какое N считать верхний пояс - на усилие в коротыше или на усилие без него.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 147
Размер:	75.3 Кб
ID:	182234  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 139
Размер:	44.7 Кб
ID:	182235  
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 12:40
#848
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,825


На срез. 22т
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:06
#849
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,962


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
В верхнем поясе появляется (картинка 2) короткий участок с усилием РАВНЫМ усилию в нижнем поясе. Как видно усилия достаточно сильно разняться.
С введением "коротышей" усилие в них должно быть приблизительно равны усилиям в поясе без расцентровок. А вот поперечная сила - та, да, действительно резко возрастает. Что-то у Вас не то .

Сам же коротыш считается на прочность по формулам 106, 42, 44 СП 16.13330.2011.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:28
#850
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,825


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Что-то у Вас не то
Всё то- строго по теории. В этом месте усилия в верхнем и нижних поясах равны по модулю.
Равновесие ещё не успели отменить.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:34
#851
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 726
Отправить сообщение для No M.P. с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
С введением "коротышей" усилие в них должно быть приблизительно равны усилиям в поясе без расцентровок. А вот поперечная сила - та, да, действительно резко возрастает. Что-то у Вас не то .
Воооооооот. Вы меня правильно понимаете.
Это совершенно справедливо для фермы, загруженной не в центре (например, две сосредоточенные силы в соседних от центрального узлах). Но если загрузить схему так, как у меня, то получается так как на картинках. И ошибиться тут не в чем - схема элементарная, плоская. Offtop: Ну либо я ооооочень устал.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В этом месте усилия в верхнем и нижних поясах равны по модулю.
А на первой картинке (без расцентровок) не равны. Равновесие?
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:44
#852
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,825


Offtop: ИнженерА, блин.
В первой у тебя этот стержень нулевой длины. Там будет реакция. Если ты, конечно, понимаешь о чём речь.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 15:07
#853
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,919


Если уж схему выбираете с рассценровкой, то и внешние нагнрузки нужно прилагать адекватно/корректно, а не создавать (спетсиально) коллизию. Короткий участок стержня в узле практически представляет из себя НЕ СТЕРЖЕНЬ с сечением пояса, а группу сваренных меж собой профилей. Чисто пояс скорее иметь будет длину 20 мм - это зазор между носками раскосов. И главное - нагрузка ВРЯД ЛИ приложена точечно (и даже линейно поперек пояса), думается, это опирание/приложение имеет длину(ширину, площадь), сопоставимую с размером узла.
Поэтому вот этой вот приведенной выше фигни с усилиями НЕТ.
Эта проблема высосано из пальца.
Или игнорируйте усилия на коротком участке, раз упрощаете приложение нагрузки, или размажьте нагрузку на некоторой длине. Сразу легче станет.

Последний раз редактировалось Ильнур, 18.01.2017 в 15:24.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 15:12
#854
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,825


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Чисто пояс скорее иметь будет длину 20 мм
Вот этот участок и надо проверить на сжатие 89 т и срез ~22т.
И ничего "размазывать" не надо - всё равно липа
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 15:26
#855
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,919


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Вот этот участок и надо проверить на сжатие 89 т...

А можно показать конкретно, как ЭТО делается?
Это ладно, просто смешно.
А на 22 тонны среза - не понял ваще - кто куда при СРЕЗЕ сдвигается? Симметрия же...
Или нагрузка типа лезвия ножа?
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 15:36
#856
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,962


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Или игнорируйте усилия на коротком участке, раз упрощаете приложение нагрузки, или размажьте нагрузку на некоторой длине. Сразу легче станет.
Пересчитал уж не знаю сколько ферм с расцентровками и ни разу никаких проблем с резким изменением продольной силы в "коротышах" или поясах не получал. При этом ничего никогда не "размазывал", задавал узловую нагрузку на узел, который ближе к центру фермы (правильнее, наверное, пополам на оба узла). Попробуйте сделать именно так, а не задавать нагрузку по центру коротыша.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 15:40
#857
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,919


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
... задавал узловую нагрузку....пополам на оба узла...
Да, и вот так можно размазать.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 15:43
#858
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 726
Отправить сообщение для No M.P. с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Попробуйте сделать именно так, а не задавать нагрузку по центру коротыша.
Q практически исчезает, но это и логично.
N остается.

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
и ни разу никаких проблем с резким изменением продольной силы в "коротышах" или поясах не получал.
Очевидно не попадалась ферма такой конфигурации как в моем посте, загруженная по центру.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 73
Размер:	63.2 Кб
ID:	182250  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 65
Размер:	53.5 Кб
ID:	182251  
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости

Последний раз редактировалось No M.P., 18.01.2017 в 15:48.
No M.P. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 16:19
#859
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,919


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
... N остается...
Это тоже логично.
Раз имеем голый участок. Длиной 20 мм.
Дело же не в загружении, а в балансе по сечению фермы. В сечение попадают лишь НП и ВП.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 16:41
1 | #860
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,962


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Очевидно не попадалась ферма такой конфигурации как в моем посте, загруженная по центру.
Внимательн посмотрел, все у Вас верно, именно так и должно получаться. Более того, у любых ферм подобной конфигурации во внезависимости от мест приложения нагрузок продольная сила в "коротышах" должна соответствовать силе в противолежащем поясе. А если не соответствует, то требуется разбирательство .

Так что считайте этот элемент на полученное сочетание на прочность, как я говорил выше.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||