NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 58

ZeroLine вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 138130
 
Непрочитано 22.12.2016, 09:39
#841
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,980


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Динамические блоки и зависимости...
Ну, это идеально просто было бы. Если бы размер профиля менялся.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 10:35
#842
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 845


Идеальный вариант был бы если бы можно было одновременно тянуть за две ручки дин.блока. Поворот и линейное растяжение. Но за две ручки за раз он не хочет тянуть
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 12:50
#843
Krieger

инженер
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,611
Отправить сообщение для Krieger с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну, это идеально просто было бы. Если бы размер профиля менялся.
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Идеальный вариант был бы если бы можно было одновременно тянуть за две ручки дин.блока. Поворот и линейное растяжение. Но за две ручки за раз он не хочет тянуть
Вот. Меняйте и тяните чего хотите. Что то разошелся я...
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
Раскос1.dwg (140.9 Кб, 88 просмотров)
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 14:18
#844
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,202


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Вот. Меняйте и тяните чего хотите.
Клёво!
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2016, 16:07
#845
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,649


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Вот. Меняйте и тяните чего хотите. Что то разошелся я...
да, правда круто. не сразу понял как сечение поменять, потом разобрался с замком... Спасибо
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2016, 09:22
#846
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 845


Класс!!!
Я так с параметризацией не умею
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 12:02
#847
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 723
Отправить сообщение для No M.P. с помощью ICQ


Пришло время вернуться к расцентровкам.
Есть подстропильная ферма 12 м. Нагружена только по центру.
Как видно по картинке (1) усилия в верхнем и нижним поясах различны. Пускай так.
Теперь делаем расцентровку по методу "узлы в месте пересечения осей раскосов и пояса". В верхнем поясе появляется (картинка 2) короткий участок с усилием РАВНЫМ усилию в нижнем поясе. Как видно усилия достаточно сильно разняться.

Вопросы:
1. Какие у кого мнения по поводу этого "коротыша".
2. На какое N считать верхний пояс - на усилие в коротыше или на усилие без него.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 111
Размер:	75.3 Кб
ID:	182234  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 104
Размер:	44.7 Кб
ID:	182235  
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 12:40
#848
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,202


На срез. 22т
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:06
#849
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
В верхнем поясе появляется (картинка 2) короткий участок с усилием РАВНЫМ усилию в нижнем поясе. Как видно усилия достаточно сильно разняться.
С введением "коротышей" усилие в них должно быть приблизительно равны усилиям в поясе без расцентровок. А вот поперечная сила - та, да, действительно резко возрастает. Что-то у Вас не то .

Сам же коротыш считается на прочность по формулам 106, 42, 44 СП 16.13330.2011.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:28
#850
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,202


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Что-то у Вас не то
Всё то- строго по теории. В этом месте усилия в верхнем и нижних поясах равны по модулю.
Равновесие ещё не успели отменить.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:34
#851
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 723
Отправить сообщение для No M.P. с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
С введением "коротышей" усилие в них должно быть приблизительно равны усилиям в поясе без расцентровок. А вот поперечная сила - та, да, действительно резко возрастает. Что-то у Вас не то .
Воооооооот. Вы меня правильно понимаете.
Это совершенно справедливо для фермы, загруженной не в центре (например, две сосредоточенные силы в соседних от центрального узлах). Но если загрузить схему так, как у меня, то получается так как на картинках. И ошибиться тут не в чем - схема элементарная, плоская. Offtop: Ну либо я ооооочень устал.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В этом месте усилия в верхнем и нижних поясах равны по модулю.
А на первой картинке (без расцентровок) не равны. Равновесие?
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 14:44
#852
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,202


Offtop: ИнженерА, блин.
В первой у тебя этот стержень нулевой длины. Там будет реакция. Если ты, конечно, понимаешь о чём речь.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 15:07
#853
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,980


Если уж схему выбираете с рассценровкой, то и внешние нагнрузки нужно прилагать адекватно/корректно, а не создавать (спетсиально) коллизию. Короткий участок стержня в узле практически представляет из себя НЕ СТЕРЖЕНЬ с сечением пояса, а группу сваренных меж собой профилей. Чисто пояс скорее иметь будет длину 20 мм - это зазор между носками раскосов. И главное - нагрузка ВРЯД ЛИ приложена точечно (и даже линейно поперек пояса), думается, это опирание/приложение имеет длину(ширину, площадь), сопоставимую с размером узла.
Поэтому вот этой вот приведенной выше фигни с усилиями НЕТ.
Эта проблема высосано из пальца.
Или игнорируйте усилия на коротком участке, раз упрощаете приложение нагрузки, или размажьте нагрузку на некоторой длине. Сразу легче станет.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 18.01.2017 в 15:24.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 15:12
#854
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,202


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Чисто пояс скорее иметь будет длину 20 мм
Вот этот участок и надо проверить на сжатие 89 т и срез ~22т.
И ничего "размазывать" не надо - всё равно липа
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 15:26
#855
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,980


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Вот этот участок и надо проверить на сжатие 89 т...

А можно показать конкретно, как ЭТО делается?
Это ладно, просто смешно.
А на 22 тонны среза - не понял ваще - кто куда при СРЕЗЕ сдвигается? Симметрия же...
Или нагрузка типа лезвия ножа?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 15:36
#856
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Или игнорируйте усилия на коротком участке, раз упрощаете приложение нагрузки, или размажьте нагрузку на некоторой длине. Сразу легче станет.
Пересчитал уж не знаю сколько ферм с расцентровками и ни разу никаких проблем с резким изменением продольной силы в "коротышах" или поясах не получал. При этом ничего никогда не "размазывал", задавал узловую нагрузку на узел, который ближе к центру фермы (правильнее, наверное, пополам на оба узла). Попробуйте сделать именно так, а не задавать нагрузку по центру коротыша.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 15:40
#857
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,980


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
... задавал узловую нагрузку....пополам на оба узла...
Да, и вот так можно размазать.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 15:43
#858
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 723
Отправить сообщение для No M.P. с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Попробуйте сделать именно так, а не задавать нагрузку по центру коротыша.
Q практически исчезает, но это и логично.
N остается.

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
и ни разу никаких проблем с резким изменением продольной силы в "коротышах" или поясах не получал.
Очевидно не попадалась ферма такой конфигурации как в моем посте, загруженная по центру.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 54
Размер:	63.2 Кб
ID:	182250  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 50
Размер:	53.5 Кб
ID:	182251  
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости

Последний раз редактировалось No M.P., 18.01.2017 в 15:48.
No M.P. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 16:19
#859
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,980


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
... N остается...
Это тоже логично.
Раз имеем голый участок. Длиной 20 мм.
Дело же не в загружении, а в балансе по сечению фермы. В сечение попадают лишь НП и ВП.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 16:41
1 | #860
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Очевидно не попадалась ферма такой конфигурации как в моем посте, загруженная по центру.
Внимательн посмотрел, все у Вас верно, именно так и должно получаться. Более того, у любых ферм подобной конфигурации во внезависимости от мест приложения нагрузок продольная сила в "коротышах" должна соответствовать силе в противолежащем поясе. А если не соответствует, то требуется разбирательство .

Так что считайте этот элемент на полученное сочетание на прочность, как я говорил выше.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы