dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как нужно учитывать отрицательную силу трения, действующую на сваю? Грунт насыпной.

Как нужно учитывать отрицательную силу трения, действующую на сваю? Грунт насыпной.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.12.2013, 11:11 #1
Как нужно учитывать отрицательную силу трения, действующую на сваю? Грунт насыпной.
pusha2002
 
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 51

pusha2002 вне форума Вставить имя

Сваи-стойки L=5м. Сваи опираются на галечниковый грунт с песчаным заполнителем. Выше песок. Еще выше - насыпной грунт - 4м. Голова сваи ниже насыпного грунта. Нужно ли учитывать отрицательную силу трения, действующую на сваю?
Просмотров: 8016
 
Непрочитано 18.12.2013, 11:41
#2
w7ra


 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 32


у Вас песок и "голова сваи ниже насыпного грунта" - тогда где и от чего отрицательная сила трения. Ну а если отрицательная сила трения есть, тогда отнимаем от суммы расчетных сопротивлений грунтов по боковой поверхности ВИСЯЧЕЙ сваи. А так у Вас свая стойка - тогда силы трения грунта на боковой поверхности свай-стоек в расчетах их несущей способности по грунту основания на сжимающую нагрузку не учитываются.
w7ra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2013, 11:48
#3
pusha2002


 
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 51


А вот экспертиза пишет: "выполнить расчет свай с учетом отрицательной силы трения". И что ей теперь ответить?
pusha2002 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2013, 11:58
#4
w7ra


 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 32


Если у Вас всё-таки Свая -стойка.
Дать ссилку на пункт СП, СНип, или ДБН где чёрным по белому написано - что силы трения грунта на боковой поверхности СВАй-СТОЕК в расчетах их несущей способности по грунту основания на сжимающую нагрузку не учитываются.

А если какойто грунт дает отрицательную силу трения по боковой поверхности, тогда да нужно учитывать, повторюсь только для висячих свай. Ведь насыпной Вы проходите, или нет.

Последний раз редактировалось w7ra, 18.12.2013 в 12:05.
w7ra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2013, 11:59
#5
forass


 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310


А ты пиши в экспертизу - расчет свай выполнен с учетом отрицательной силы трения по СП 24.13330.2011, п.7.2.11
А для сваи стойки, как пишут - отрицательная сила трения - ослу мертвые уши.

Последний раз редактировалось forass, 18.12.2013 в 12:05.
forass вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2013, 12:09
#6
pusha2002


 
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от forass Посмотреть сообщение
расчет свай выполнен с учетом отрицательной силы трения по СП 24.13330.2011, п.7.2.11
Так в этом пункте пишут:" ...следует учитывать в случаях: планировки территории подсыпкой толщиной более 1,0 м", а о том, какие это сваи (стойки, висячие - ни звука).
pusha2002 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2013, 12:15
| 1 #7
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Добавьте к нагрузке на сваю от сооружения силу негативного трения, которая догружает сваю-стойку (если такая сила появляется). Проходит свая по материалу на такую нагрузку? Так и ответите эксперту.
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2013, 12:17
#8
w7ra


 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 32


К сваям-стойкам относятся сваи всех видов и сваи-оболочки, которые пepeдaют нагрузку на грунт только нижним концом.
И учёт отрицательных или положительных сил трения по боковой поверхности у них не производится.
Пускай Вам експерт даст номер пункта НД каторым он пользуется, относительно учета нег. трения по боковой поверхности сваи- стойки.... полный абсурд

----- добавлено через ~1 мин. -----
ну пипец свая-стойка ведь. "Експерта" на мыло
w7ra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2013, 12:25
#9
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Например, при пригрузке территории возле свай-стоек, грунт вокруг ствола как бы "повисает" на свае. Когда возникают силы отрицательного трения - когда осадка сваи (значительно) меньше осадки околосвайного грунта.

Смотрите "Руководство по проектированию свайных фунд.", п.5.14, там это разъясняется детально...
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 18.12.2013 в 12:35.
playgamer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2013, 12:50
#10
bere2005


 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 39


Если голова сваи ниже насыпного слоя, то как можно учитывать негативное трение по боковой поверхности от осадок грунта, если сама боковая поверхность не в насыпном грунте?
bere2005 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2013, 12:50
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,660


Да уж, негативным силам по барабану - висячая свая или стойка.

Цитата:
Сообщение от pusha2002 Посмотреть сообщение
Еще выше - насыпной грунт - 4м.
Какой? Когда отсыпан? Происходит ли уплотнениие этого слоя в настоящее время или на время строительства? Или будет отсыпаться после погружения свай?

Песок какой? Средний, мелкий, пылеватый...? Водонасыщенный? Нет?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от bere2005 Посмотреть сообщение
Если голова сваи ниже насыпного слоя, то как можно учитывать негативное трение по боковой поверхности от осадок грунта, если сама боковая поверхность не в насыпном грунте?
Оченно просто. Если насыпали грунт после, сверху, то это вызовет осадку того слоя, который расположен около сваи, осадка эта вызовет те самые силы отрицательного трения.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2013, 13:48
#12
bere2005


 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Оченно просто. Если насыпали грунт после, сверху, то это вызовет осадку того слоя, который расположен около сваи, осадка эта вызовет те самые силы отрицательного трения.
В теории да, но в данном случае песок практически несжимаем под пригрузом насыпного грунта.
bere2005 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2013, 14:37
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,660


Цитата:
Сообщение от bere2005 Посмотреть сообщение
но в данном случае песок практически несжимаем под пригрузом насыпного грунта.
На языке цифр можете показать, или это так - предположение?
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2013, 16:24
#14
bere2005


 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 39


"Руководство по проектированию свайных фундаментов" смотреть пример 19.
bere2005 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2013, 16:54
#15
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,660


Цитата:
Сообщение от bere2005 Посмотреть сообщение
"Руководство по проектированию свайных фундаментов" смотреть пример 19.
И чё?
Любой что ль песок несжимаем?

Offtop: Ну вы телепат, узнали что у автора песок средней крупности и средней плотности...
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2013, 08:26
#16
bere2005


 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: Ну вы телепат, узнали что у автора песок средней крупности и средней плотности...
Я конечно не телепат, но участок скорее всего расположен в русле древней речки. Пылеватому и мелкому песку дам взяться негде.
То что без геологии разговор беспредметный я согласен.
А так надо посчитать осадку песчаного слоя и делать выводы.
bere2005 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2013, 08:46
1 | #17
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,660


Цитата:
Сообщение от bere2005 Посмотреть сообщение
А так надо посчитать осадку песчаного слоя и делать выводы.
Этого мало. Нужно ещё знать скорости протекания осадок.
Вложения
Тип файла: doc 888.doc (387.5 Кб, 348 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2013, 17:50
#18
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Оренбург
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Этого мало. Нужно ещё знать скорости протекания осадок.
откуда вложенная картинка?
Alter54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2013, 11:07
#19
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,660


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
откуда вложенная картинка?
Offtop: ...Оттуда...
Вложения
Тип файла: doc 12.doc (131.0 Кб, 373 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2013, 14:57
#20
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Оренбург
Сообщений: 412


Спасибо!
Изучу на досуге. Раньше не попадались эти Рекомендации.
Alter54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как нужно учитывать отрицательную силу трения, действующую на сваю? Грунт насыпной.

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учитывать ли насыпной грунт при заглублении свай в грунт на 4м. в сейсм. районах? BrNone Основания и фундаменты 27 14.06.2016 13:25
Как определить вырывающую силу действующую на сваю? axi_77 Основания и фундаменты 17 23.11.2012 11:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы