Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как нужно учитывать отрицательную силу трения, действующую на сваю? Грунт насыпной.

Как нужно учитывать отрицательную силу трения, действующую на сваю? Грунт насыпной.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.12.2013, 11:11
Как нужно учитывать отрицательную силу трения, действующую на сваю? Грунт насыпной.
pusha2002
 
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 51

pusha2002 вне форума Вставить имя

Сваи-стойки L=5м. Сваи опираются на галечниковый грунт с песчаным заполнителем. Выше песок. Еще выше - насыпной грунт - 4м. Голова сваи ниже насыпного грунта. Нужно ли учитывать отрицательную силу трения, действующую на сваю?
Просмотров: 9529
 
Непрочитано 08.07.2014, 14:15
#21
dimoxa

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 197


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: ...Оттуда...
Offtop: А где такую книжечку найти можно?
dimoxa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2014, 15:38
#22
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,700


Offtop: А в местном Download нету?
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2014, 14:59
#23
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 205


Подскажите. Сваи забиты в полускальные грунты очень низкой прочности алевролиты, песчаники, забивали в лидерные скважины. Рядом пристраиваем здание, нужно ли учитывать силы отрицательного трения. В "Руководстве по проектированию свайных фундаментов" п. 5.14 формула (20) "Осадка полностью водонасыщенных мелких песков и супесей, илов, заторфованных грунтов и торфов, происходящая под действием сплошной равномерно распределенной нагрузки территории", можно ли использовать данную формулу для моих грунтов?
PSI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 07:30
#24
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 638


Подниму тему.
То пособие к старому СНиП II-17-77 уже не действует.

Согласно СП 24.13330.2011 п. 7.2.12
Цитата:
Отрицательное трение учитывают до глубины, на которой значение осадки околосвайного грунта после возведения и загрузки свайного фундамента превышают половину предельного значения осадки фундамента Расчетные сопротивления грунта fi принимают по таблице 7.3 со знаком «минус», а для торфа, ила, сапропеля - минус 5 кПа.
Вопрос: где приведена методика расчета осадки околосвайного грунта(норматив нужен)
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2015, 08:02
#25
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 2,929


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Вопрос: где приведена методика расчета осадки околосвайного грунта(норматив нужен)
СП 22.13330.2011
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2015, 08:01
#26
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 638


Хотелось бы уточнения. Нашел в Далматове эпюры осадок с пояснениями как найти нулевую точку, а именно на пересечении эпюры 0,5 предельной допустимой осадки и эпюры послойной осадки околосвайного грунта. Тут мне непонятно 2 момента:
1. Почему осадка околосвайного грунта на отметке острия сваи ненулевая
2. По какой методике определять осадку грунта?

Грунт насыпной - суглинок полутвердый с примесью органических веществ неводонасыщенный, просто отвал, толщиной примерно 3 метра. Свая С70.30 прорезает этот грунт, опираясь на нижележащие слои коренного грунта. Свая висячая.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clipboard01.jpg
Просмотров: 150
Размер:	56.2 Кб
ID:	148816  
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2015, 08:17
#27
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 2,929


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Хотелось бы уточнения. Нашел в Далматове эпюры осадок с пояснениями как найти нулевую точку, а именно на пересечении эпюры 0,5 предельной допустимой осадки и эпюры послойной осадки околосвайного грунта. Тут мне непонятно 2 момента:
Если по далматову, то см. тут
http://dwg.ru/dnl/7375, глава 10
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2015, 08:41
#28
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 638


Заменим насыпной грунт эквивалентной равномерно распределенной нагрузкой q=gamma*h. Построим эту эпюру.
Далее строим эпюру q_i=gamma_i*h_i*0.2. Там, где эпюры пересекаются, вроде нижняя граница сжимаемой толщи грунта от веса насыпи.

Если насыпной грунт имеет толщину 4 метра, то нижняя отметка сжимаемой толщи от веса насыпи с большой вероятностью будет ниже отметки острия свай.

Вопрос - нужно ли рассматривать осадку грунта от веса насыпи ниже отметки острия свай?

Ведь если подумать, то эта осадка никак не влияет на перемещение грунта, прилегающего к свае, относительно самой сваи, т.е. от этой осадки будет перемещаться вышележащий грунт и сваи СОВМЕСТНО и влияния на негативное трение не будет. Т.е. по идее эпюра 2 на рисунке, приведенном мною выше в зоне острия свай должна быть нулевая?

С другой стороны если вчитаться в п. 7.2.12 СП 24.13330.2011
Цитата:
Отрицательное трение учитывают до глубины, на которой значение осадки околосвайного грунта после возведения и загрузки свайного фундамента превышают половину предельного значения осадки фундамента Расчетные сопротивления грунта fi принимают по таблице 7.3 со знаком «минус», а для торфа, ила, сапропеля - минус 5 кПа.
Собственно вопрос в термине "околосвайный грунт". Я думаю, что этот термин также относится к высоте окружающего сваю грунта. Таким образом, деформации окружающего грунта нужно считать только до низа свай.

Последний раз редактировалось vl74, 30.04.2015 в 09:16.
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2015, 10:39
1 | #29
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Собственно вопрос в термине "околосвайный грунт". Я думаю, что этот термин также относится к высоте окружающего сваю грунта. Таким образом, деформации окружающего грунта нужно считать только до низа свай.
Все правильно осадка около свайного грунта считается только от низа сваи (из СП: В пределах нижней части свай, где осадка околосвайного грунта после возведения менее половины предельного значения осадки), могу скинуть пример определения зоны негативного бокового трения на сваю, напишите свою почту желательно в ЛС, там все понятно станет.

----- добавлено через ~21 мин. -----
vl74 Все выслал вам на почту в формате dwg в кратце о моем случае, определялась зона так как планировка территории подсыпкой была более 1 метра п. 7.2.11 СП 24.13330.2011

Последний раз редактировалось Demmer, 30.04.2015 в 11:23.
Demmer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2017, 14:13
#30
HaStuR

Инженер
 
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 69
Отправить сообщение для HaStuR с помощью ICQ


Поделитесь пожалуйста примером расчета осадки околосвайного грунта.
HaStuR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2017, 11:40
#31
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 397


Коллеги помогите разобраться. Свайный фундамент в хороших песчаных и щебенистых грунтах(нет слабых прослоек) Но поверхность естественного рельефа очень неравномерная(холмы и овраги). Планировка подсыпкой. Высота насыпи доходит до 9 м. Предельная осадка по табл. СП Su=15 см. Осадка слоев грунта в пределах глубины погружения сваи Sгр=6см. Осадка сваи Sсв=2см. Возник вопрос:
Нужно ли учитывать отрицательное трение, т.к. формально условие п.7.2.12 выполняется Sгр < 0.5*Su --> 6 < 7.5????
Но смущает, что осадка сваи меньше осадки околосвайного грунта.

Последний раз редактировалось Akim_1989, 01.06.2017 в 16:42.
Akim_1989 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2017, 17:56
#32
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 69


Если даже примите решение учитывать, на что это повлияет?
Виkтор вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2017, 21:30
| 1 #33
HaStuR

Инженер
 
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 69
Отправить сообщение для HaStuR с помощью ICQ


Подскажите, а как вы рассчитали осадку околосвайного грунта?
HaStuR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2017, 22:00
#34
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,380


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Предельная осадка по табл. СП Su=15 см
Почему вы решили, что в п.7.2.12 говориться о табличном значении предельной осадки ? Какая в этом логика ? На мой взгляд нужно учитывать предельную осадку именно вашего фундамента от ваших нагрузок, в вашем случае это 2см, т.е. у вас необходим учет отрицательной силы.
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2017, 23:38
#35
HaStuR

Инженер
 
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 69
Отправить сообщение для HaStuR с помощью ICQ


Следуя из логики, тогда бы в тексте не было использована слово "предельное". Написали бы "половину значения осадки фундамента".
HaStuR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2017, 09:35
#36
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 397


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Если даже примите решение учитывать, на что это повлияет?
Серьёзно влияет. Для некоторых свай несущая способность отрицательная.

Цитата:
Сообщение от HaStuR Посмотреть сообщение
Подскажите, а как вы рассчитали осадку околосвайного грунта?
По формуле 5.16 СП22 с учётом самоуплотнения насыпи (п.6.6.14). Осадка определяласть только от веса насыпи без нагрузок от фундамента. Эпюра осадок строилась путем сложения осадок отдельных слоев в пределах длины сваи.

Осадку сваи определял по п.7.4.2...7.4.5 СП 24

Вот выдержка из рекомендаций по учету сил отрицательного трения

Следуя из логики, можно взять за аналог просадочные грунты. Если смотреть на формулу 9.2 СП, то там есть коэффициент условий работы gamma_c, который при s_slg <= 5см равен 0.

Тут тоже должно быть что-то подобное.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пособие.png
Просмотров: 32
Размер:	43.2 Кб
ID:	189048  
Akim_1989 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2017, 12:06
#37
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Серьёзно влияет. Для некоторых свай несущая способность отрицательная.
Так у вас с чем все-таки проблема - с осадкой или несущей способностью?

Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Следуя из логики, можно взять за аналог просадочные грунты.
Можно, но в нормах же не указано поступать именно так, верно?

Насколько я помню, как раз в рекомендациях, на которые вы ссылались, было все прописано, не только для просадочных грунтов.
Виkтор вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2017, 12:14
#38
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 397


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Так у вас с чем все-таки проблема - с осадкой или несущей способностью?
С несущей способностью
Akim_1989 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2017, 13:27
#39
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 360


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
По формуле 5.16 СП22 с учётом самоуплотнения насыпи (п.6.6.14). Осадка определяласть только от веса насыпи без нагрузок от фундамента. Эпюра осадок строилась путем сложения осадок отдельных слоев в пределах длины сваи.

Осадку сваи определял по п.7.4.2...7.4.5 СП 24

Вот выдержка из рекомендаций по учету сил отрицательного трения

Следуя из логики, можно взять за аналог просадочные грунты. Если смотреть на формулу 9.2 СП, то там есть коэффициент условий работы gamma_c, который при s_slg <= 5см равен 0.

Тут тоже должно быть что-то подобное.
Ну всё правильно. Например товарищ Крутов В.И. в своих трудах ("Основания и фундаменты на насыпных грунтах") сводит задачу определения осадки околосвайного грунта и соовтетсвенно величины негативного трения, в одну простейшую формулу с коэффициентом относительного сжатия насыпного грунта.
А логика с предельными величинами осадок действительно какая-то мутная.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2017, 22:05
#40
Vitkov


 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
По формуле 5.16 СП22 с учётом самоуплотнения насыпи (п.6.6.14). Осадка определялась только от веса насыпи без нагрузок от фундамента. Эпюра осадок строилась путем сложения осадок отдельных слоев в пределах длины сваи.
А можно чуть подробнее, пожалуйста.
Как я понимаю, в формуле 5.16 СП22 бzy=0, так как никакой отрывки котлована не производится. Остается напряжение от внешней нагрузки бzp. В качестве внешней нагрузки (пригруза) можно рассматривать насыпной грунт и воспользоваться п. 5.6.39 СП22, где бzp,nf=бzp+q (где q=yн*Hн - нагрузка от насыпного грунта). Но тут вопрос: как же определять бzp по длине сваи так, чтобы это значение не зависело от размеров и формы фундамента, т.е. без коэфф. кси, эта и альфа, ведь у нас нет никакого фундамента, а мы определяем осадку только околосвайного грунта.
Или же как предлагаете вы, согласно п. 6.6.14. Тогда никакого пригруза как бы нет, а мы прибавляем к бzp слагаемое kss*бzg. Но опять же (каша в голове) как определить бzp. Ведь речь о фундаменте не идет, и нет ни b, ни 2z/b и т.д.
Если не трудно, покажите на пальцах. Или может у кого-нибудь есть внятный пример определения глубины учета негативного трения. Буду очень признателен.

Последний раз редактировалось Vitkov, 09.06.2017 в 00:01.
Vitkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как нужно учитывать отрицательную силу трения, действующую на сваю? Грунт насыпной.

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учитывать ли насыпной грунт при заглублении свай в грунт на 4м. в сейсм. районах? BrNone Основания и фундаменты 27 14.06.2016 13:25
Как определить вырывающую силу действующую на сваю? axi_77 Основания и фундаменты 17 23.11.2012 11:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы