Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Проверка слабого слоя грунта

Проверка слабого слоя грунта

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.03.2014, 12:12 1 | #1
Проверка слабого слоя грунта
Jummybear
 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 135

Jummybear вне форума Вставить имя

Добрый день,
Везде приводятся примеры для проверки слабого слоя грунта для центрально сжатых фундаментов. У меня же фундамент под портал на подстанции, соответственно приличный момент так же присутствует. Как быть в таком случае, может где есть пример такого расчета?
Спасибо.
Просмотров: 6218
 
Непрочитано 21.03.2014, 16:38
2 | #2
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,384


Если вы про проверку подстилающих слоев (ниже вашего основания), то оно выполняется по среднему напряжению под подошвой.....
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2014, 17:17
#3
Jummybear


 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 135


да, именно про него. То есть если у меня треугольная эпюра давления, я беру среднее значение и по нему проверяю?
Jummybear вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2014, 17:23
#4
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,384


да, так
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2014, 23:05
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,520


Никогда не сталкивался и не делал фундаменты, просто стало интересно.

Основанием вы что называете ?
Сжатую зону где фон сигмаz > 0,2 сжимающих напряжений ?
И слабый слой ниже её ?
Или подразумевается слабый слой в сжимаемой зоне ?

Треугольная эпюра с большими моментами, допустим, слева.
В реальности в нижнем подстилающем слое, где бы он ни был от треугольника будет тоже какая-то эпюра фигура с вершиной, с пиком напряжений сигма z.
По GIP из треугольника же делаем прямоугольник с напряжением ниже пика.
Да, но ведь для слабого слоя надо как раз проверять тонкие локальные места. Не весь фундамент, а допустим, его левую половину ?
Разве не так ?
Возможно будет локальное место-пятно, где напряжение в слабом слое будет больше среднего из треугольника.
Там могут произойти пластические деформации, выпор грунта вбок в соседние места слабого слоя, с креном фундамента.
Или я где-то путаю ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2014, 14:52
#6
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 553


для проверки принимается среднее давление, слабый грунт в пределах сжимаемой толщи. Если бы моя фамилия была Цытович, м.б. написал требование Gсредн.<R и Gmax <1.2 R. Увы!
А что действительно треугольная эпюра по подошве При иных сочетаниях нагрузок или подъеме УГВ может и попу оторвать.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
треугольника же делаем прямоугольник
А у нас в деревне трапецеидальная (треугольная) эпюра заменяется равномерной с уменьшением ширины подошвы и сохранением точки центра тяжести эпюры, т.е. если подошва была 3 м и мах - 4 т/м2, то будет не 3 м и 2 т/м2, а где то 2 м ширина и 3т/м2 среднее, авось пронесет. Про 1.2 R тоже в деревне.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2014, 16:49
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,520


Хорошо, спрошу иначе.
Почему максимальный локальный пик напряжений в локальном пятне неравноценно заменяется меньшим средним напряжением на большей нелокальной площади ?
Это два разных расчётных случая. Почему один заменяется другим, причём именно в проверке второго ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2014, 16:43
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,780


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В реальности в нижнем подстилающем слое, где бы он ни был от треугольника будет тоже какая-то эпюра фигура с вершиной, с пиком напряжений сигма z.
Упрощенно, как во вложении.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
но ведь для слабого слоя надо как раз проверять тонкие локальные места.
Ничего не случится, если осадка в этом месте будет более, чем в других.
R - это первая критическая нагрузка, нагрузка тоже при расчете на устойчивость, а это не продавливание, а сдвиг это.
Вложения
Тип файла: doc Doc2.doc (277.5 Кб, 196 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2014, 18:55
#9
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 553


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
нагрузка тоже при расчете на устойчивость, а это не продавливание, а сдвиг это
Что то с русским языком, уж больно запутано.
Я понимаю, для того, чтобы произошел сдвиг необходимо превышение критических напряжений на некой поверхности сдвига, а не в локальной области. По Пузыревскому R очень даже безопасное напряжение.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2014, 12:11
#10
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 465


Расчет вести по снип основания зданий и сооружений (см. рекомендации) расчет оснований вести по I первому предельному состоянию.
ursula вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2014, 12:45
#11
Jummybear


 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 135


Tyhig
Я вот с вами отчасти согласен, поэтому и создал тему. Я для подстраховки просто взял не половину от максимума напряжений при треугольной эпюре, а 2/3, так сказать в запас. Мне тоже не очень понятно как это можно так треугольную эпюру на прямоугольную заменить, и хоть давление по мере удаления от подошвы рассеется немного (не будет уже треугольника это точно), но брать половину от максимума не рискнул. Конкретно в моём случае у меня слабый подстилающий слой в сжимаемой зоне. Под основание фундамента сделал подушку из щебня 200-300мм, потом идет 2м мелких песков, потом 2,4м суглинок. Под ним уже хорошее твердое основание (известняк).
ZamGT
Это самый неблагоприятный случай. Максимальный УГВ до основания не доходит.
Jummybear вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2014, 17:53
1 | #12
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,384


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Почему максимальный локальный пик напряжений в локальном пятне неравноценно заменяется меньшим средним напряжением на большей нелокальной площади ?
Это два разных расчётных случая. Почему один заменяется другим, причём именно в проверке второго ?
Не совсем так. Сразу напомню, что проверка подстилающих слоев - это расчет по второй группе ПС. Проверка делается только в пределах сжимаемой толщи. Проверка делается для того, чтобы быть уверенным, что осадка вычислена верно, т.к. она вычисляется из условия чтобы выполнялось условие G<=Rгрунта. Если под подошвой слой основания достаточно большой, то до подстилающего напряжение уже распределяется вышележащим основанием, поэтому можно считать по среднему напряжению. Если первый слой основания тонкий, то при расчете Rгрунта основания берутся средневзвешенные характеристики основания на глубину, зависящей от ширины подошвы фундамента, т.е. при вычислении Rгр под самой подошвой уже будет учтен нижележащий подстилающий, этот же принцип сохраняется при проверке подстилающих - растет условная ширина фундамента, а напряжение рассеивается.
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2014, 18:38
#13
Jummybear


 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 135


GIP
Не ткнете пальцем в каком пункте (Снипа или СП) это написано? Про тонкий слой и его зависимость от ширины фундамента? Заодно интересно узнать есть ли где-то в нормах упоминание про глубину, начиная с которой слабый слой уже не надо проверять? Ищу в СП 22.13330.2011, но пока не нашел. Спасибо.
Все, нашел.

Последний раз редактировалось Jummybear, 24.03.2014 в 19:09.
Jummybear вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2014, 19:08
1 | #14
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,384


Цитата:
Сообщение от Jummybear Посмотреть сообщение
Не ткнете пальцем в каком пункте (Снипа или СП) это написано? Про тонкий слой и его зависимость от ширины фундамента?
пособие к СНиП п.2.177

Цитата:
Сообщение от Jummybear Посмотреть сообщение
Заодно интересно узнать есть ли где-то в нормах упоминание про глубину, начиная с которой слабый слой уже не надо проверять?
пособие к СНиП п.2.204
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2014, 14:59
#15
Jummybear


 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 135


Спасибо, нашел уже в СП эти пункты. У меня дополнительный вопрос, не хочу новую тему создавать, может быть кто-то сможет ответить тут: нормируется ли как-то крен фундамента под порталы, опоры ЛЭП итд? В том же СП 22.13330.2011 есть приложение Д, (таблица) и в ней в последнем пункте (8) про ЛЭП и порталы написано, что нормируется только относительная разность осадок, которая не должна превышать значения 0,002. Значения крена не дано, хотя его можно вычислить исходя из разности осадок. И 0,002 не мало? При размере подошвы 4,8х7,0м разность осадок по длинной стороне (как раз в направлении действия нагрузок) должны быть не больше 7000х0,002=14мм.. Это ещё если брать всю длину подошвы. В сноске написано: При определении относительной разности осадок в позиции 8 таблицы Д1 за L принимают расстояние между осями блоков фундаментов в направлении горизонтальных нагрузок, а в опорах с оттяжками - расстояние между осями сжатого фундамента и анкера.
У меня нет блоков и нет анкеров, правильно я принял за длину L длинную сторону своего фундамента?
Jummybear вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2014, 18:25
#16
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,780


А фундамент-то какой?
Гибкий или жесткий?
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2014, 20:59
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,520


...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 25.03.2014 в 21:04.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2014, 14:11
#18
Jummybear


 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 135


гибкий, подошва 4,8х7,0х0,6м и на ней 2 "ребра" 0,8х4,8х1,2м
Нашел в нете стандарт какой-то фирмы, где указана максимальная осадка 20мм и крен в пределах 0,002...0,003 в зависимости от опоры (прямая, угловая, переходная итд). Хоть что-то
Jummybear вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2014, 14:41
1 | #19
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,780


Ну, если гибкая, то, по идеи, должна быть относительная разность осадок опор. Плита будет изгибаться.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2017, 15:06
#20
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 519


Цитата:
Сообщение от Jummybear Посмотреть сообщение
Заодно интересно узнать есть ли где-то в нормах упоминание про глубину, начиная с которой слабый слой уже не надо проверять?
Коллеги, возникли сомнения и даже споры по поводу значения этой глубины Z. Это произвольная величина в пределах глубины сжимаемой толщи (последнюю,как я понимаю, нужно предварительно прикинуть)? Либо это толщина слоя, для которого определяются расчетные значения угла внутр. трения, уд.сцепления и уд.веса в формуле для определения расчетного сопротивления грунта??? То есть, Z= b/2 при b<10 м ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форум.jpg
Просмотров: 68
Размер:	33.5 Кб
ID:	186825  
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Проверка слабого слоя грунта

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU. Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2903 29.08.2017 10:49
Просадочный грунт YVS Основания и фундаменты 331 10.10.2013 21:19
Нужна консультация по расчету свай! Michail Основания и фундаменты 18 11.03.2009 08:29
Срезка грунта растительного слоя Vikk Технология и организация строительства 12 23.04.2008 20:00
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы