Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Проверка слабого слоя грунта

Проверка слабого слоя грунта

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.03.2014, 12:12 1 |
Проверка слабого слоя грунта
Jummybear
 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 135

Jummybear вне форума Вставить имя

Добрый день,
Везде приводятся примеры для проверки слабого слоя грунта для центрально сжатых фундаментов. У меня же фундамент под портал на подстанции, соответственно приличный момент так же присутствует. Как быть в таком случае, может где есть пример такого расчета?
Спасибо.
Просмотров: 6226
 
Непрочитано 19.04.2017, 15:24
#21
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,610
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Либо это толщина слоя, для которого определяются расчетные
да
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2017, 15:48
#22
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 264


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
это толщина слоя, для которого определяются расчетные значения угла внутр. трения, уд.сцепления и уд.веса в формуле для определения расчетного сопротивления грунта
да. В пределах этой глубины находят средние значения С Fi Y
Vans вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2017, 15:49
#23
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 519


@$K&t[163RUS], тогда как объяснить то, что в пособии по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНИП 2.02.01-83) разобран пример (стр.120), в котором выполняют эту проверку для грунта, расположенного на глубине 1,8 м от подошвы фундамента? Ширина подошвы фундамента - 3 м. b/2 = 3/2= 1.5 м < 1.8 м. Для чего проверяют?
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2017, 16:00
#24
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,610
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Julianna, т.к. слой 2 значительно слабее слоя 1, был бы слой 2 с характеристиками подобными 1 или лучше, проверка не проводилась бы. По значению глубины просто совпадение

Т.к. грунты 1 и 2 разные, и предварительно расчет велся для более "прочного" грунта 1, которые вероятнее всего обладает бОльшим расчетным сопротивлением чем грунт 2, проводят проверку. Теоретически, и многие так делают, если толщина грунта 1 под подошвой фундамента невелика, можно при определении габаритов фундамента сразу задаваться характеристиками грунта 2 в запас.
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2017, 16:00
#25
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,780


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Это произвольная величина в пределах глубины сжимаемой толщи
Да, но только в слоях с худшими, чем у вышележащего слоя характеристиками (фи и с).
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2017, 16:28
#26
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 519


@$K&t[163RUS], я понимаю, что проверка не нужна, когда слой подстилающий с адекватными верхнему(-им) слою(-ям) характеристиками . Меня волнует величина Z ! Та же это величина, что и в формуле для определения R либо не та.
Допустим, фундамент шириной 1,6 м. На глубине = 1,23 м...1,42 м залегает (как оказалось) более слабый грунт. 1,6 м < 10 м => z=b/2=1.6/2 = 0.8 м. 1,23 м > 0.8 м - проверка НЕ НУЖНА ?
(сомнительно)
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2017, 16:47
#27
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 264


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
проверка НЕ НУЖНА ?
Неправильно вы поняли,
Z=b/2, это толщина слоя в пределах которой берутся хар-ки C,Fi,Y для расчета R непосредственно под подошвой фундамента.
Проверка подстилающего слоя делается независимо от этой величины, на глубине Z кровли слабого слоя, находится ширина условного фундамента b' для которой определяется новая толщина Z' в пределах которой берутся новые значения C, Fi, Y для расчета R' под фундаментом с b'
Vans вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2017, 16:50
#28
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,610
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Julianna, я не понимаю, как вообще могут быть связаны глубина и проверка? Проверка нужна всегда при наличии слабого подстилающего. Просто сначала вы проверите давления под подошвой на слой 1 от фундамента, а потом проверите давление на кровлю слоя 2 от условного фундамента. И больше или меньше z=b/2 глубины заложения подстилающего слоя не имеет никакого значения... забудьте про эти "z=b/2"
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2017, 17:04
#29
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,525


Мне всегда казалось что z - это и есть глубина сжатой толщи (условная глубина для получения адекватных результатов методом послойного суммирования). Разве не так ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2017, 17:07
#30
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 519


Vans, @$K&t[163RUS], спасибо за разъяснения! А то смутило то, что в одном документе по сути разные вещи "обзываются" одинаково )

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Мне всегда казалось что z - это и есть глубина сжатой толщи (условная глубина для получения адекватных результатов методом послойного суммирования). Разве не так ?
а я привыкла видеть глубину сжимаемой толщи как Hc
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2017, 10:44
#31
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,533


Кстати, кто нибудь пользовался http://webcad.pro/osnovanie/podstil.html ?
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2017, 11:01
#32
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 519


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Кстати, кто нибудь пользовался http://webcad.pro/osnovanie/podstil.html ?
Как раз начала пользоваться
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 09:51
#33
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,610
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Кстати, кто нибудь пользовался
Конкретно подстилающий еще не считал, но остальное юзаю регулярно. Большая благодарность автору сайта.
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 17:58
#34
ЛАПИДУС2009

АМБИЦИОЗНЫЙ ЗОДЧИЙ
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 217


Возник cлегка похожий вопрос: а как (по аналогии с вышесказанным о слабом подстилающем слое) определять Rгрунта, если, например, ширина фундамента b=2м, а на глубине 1,2м от подошвы начинается УГВ? И, если учитывать взвешивающее действие воды, то - на какую глубину?
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытый копчик невежества!
ЛАПИДУС2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 19:32
#35
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,384


Цитата:
Сообщение от ЛАПИДУС2009 Посмотреть сообщение
Возник cлегка похожий вопрос: а как (по аналогии с вышесказанным о слабом подстилающем слое) определять Rгрунта, если, например, ширина фундамента b=2м, а на глубине 1,2м от подошвы начинается УГВ? И, если учитывать взвешивающее действие воды, то - на какую глубину?
Не совсем корректный вопрос.
Если в ваших расчетах Rгр под подошвой вашего фундамента и расчета Rгр под подошвой вашего условного фундамента (при проверке подстилающих слоев) вы учитываете грунтовые слои ниже УГВ и выше водоупора, то объемный вес грунта этого слоя нужно брать с учетом взвешивающего действия водя. А на какую глубину учитывать грунтовые слои зависит от размера подошвы, о чем написано в СП 22.
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 19:56
#36
ЛАПИДУС2009

АМБИЦИОЗНЫЙ ЗОДЧИЙ
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 217


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Не совсем корректный вопрос.
Если в ваших расчетах Rгр под подошвой вашего фундамента и расчета Rгр под подошвой вашего условного фундамента (при проверке подстилающих слоев) вы учитываете грунтовые слои ниже УГВ и выше водоупора, то объемный вес грунта этого слоя нужно брать с учетом взвешивающего действия водя. А на какую глубину учитывать грунтовые слои зависит от размера подошвы, о чем написано в СП 22.
Речь в моем вопросе не шла о проверке "подстилающих слоев". Скорее, об учете наличия грунтовых вод, расположенных на глубине, большей чем b/2 от подошвы. Иными словами, насколько необходим учет этой воды при расчете Rгр.?
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытый копчик невежества!
ЛАПИДУС2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 20:02
#37
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,384


Цитата:
Сообщение от ЛАПИДУС2009 Посмотреть сообщение
Иными словами, насколько необходим учет этой воды при расчете Rгр.?
Если в расчете Rгр вы не доходите до этого слоя по глубине, то учет не нужен.
Также при расчете осадки учитываете его в пределах глубины сжимаемой толщи.
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 20:37
#38
ЛАПИДУС2009

АМБИЦИОЗНЫЙ ЗОДЧИЙ
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 217


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Если в расчете Rгр вы не доходите до этого слоя по глубине, то учет не нужен.
Также при расчете осадки учитываете его в пределах глубины сжимаемой толщи.
Так меня, собственно, и интересует: "дохожу" ли я до этого слоя (верхний уровень грунтовой воды)... Ибо в нашей, баларусской, нормативке имеется довольно мутная фраза:
Цитата:
YII — среднее арифметическое расчетное значение удельного веса грунтов, залегающих ниже подошвы фундамента на глубину сжимаемой толщи, но не менее 2b при b < 1 м и не менее 0,5b при b >1 м, кН/м3:
Если, например, ширина фундамента b=2, а УГВ расположен на 1,5м ниже фундамента?
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытый копчик невежества!
ЛАПИДУС2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 21:14
#39
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,384


Цитата:
Сообщение от ЛАПИДУС2009 Посмотреть сообщение
Если, например, ширина фундамента b=2, а УГВ расположен на 1,5м ниже фундамента?
b=2м, сжимаемая толща у вас, например 3метра, 0.5b=1м, наибольшее значение глубины для учета грунтовых слоев 3 метра,
вода на глубине 1.5, т.е. вы должны взять в расчет Rгр средневзвешенное (у вас почему-то среднее арефмитическое) значение Y грунтовых слоев на глубину 3м, при этом грунтовые слои от 1.5м до 3м взять с учетом взвешивающего действия воды.
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 22:00
#40
ЛАПИДУС2009

АМБИЦИОЗНЫЙ ЗОДЧИЙ
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 217


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
b=2м, сжимаемая толща у вас, например 3метра, 0.5b=1м, наибольшее значение глубины для учета грунтовых слоев 3 метра,
вода на глубине 1.5, т.е. вы должны взять в расчет Rгр средневзвешенное (у вас почему-то среднее арефмитическое) значение Y грунтовых слоев на глубину 3м, при этом грунтовые слои от 1.5м до 3м взять с учетом взвешивающего действия воды.
Это всё понятно. Но ведь на момент расчета Rгр. у меня еще нет конкретной величины Hcт. Необходима возня с итерациями взаимных расчетов этой толщи, Rгр и габаритов фундамента... До сей поры считал все эти дела по ФОК-ПК, не особо вдаваясь в алгоритм. Но там, похоже, использованы российские нормы с конкретной величиной "b/2". Печально...
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытый копчик невежества!
ЛАПИДУС2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Проверка слабого слоя грунта

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU. Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2903 29.08.2017 10:49
Просадочный грунт YVS Основания и фундаменты 331 10.10.2013 21:19
Нужна консультация по расчету свай! Michail Основания и фундаменты 18 11.03.2009 08:29
Срезка грунта растительного слоя Vikk Технология и организация строительства 12 23.04.2008 20:00
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы