dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Обсуждение СП по ЛСТК

Обсуждение СП по ЛСТК

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.03.2014, 13:17 2 |
Обсуждение СП по ЛСТК
102030
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 409

102030 вне форума Вставить имя

Так как многие на мосбилд не поедут - предлагаю пообсуждать в этой теме - в теме про ЛСТК затеряется.
Опять же можно замечания выносить в шапку.

2014-04-22 Добавка
Ответы разработчиков


Последний раз редактировалось 102030, 22.04.2014 в 19:11.
Просмотров: 28898
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2014, 20:52
#21
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 409


спасибо, но сейчас это уже неважно стало
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2014, 21:17
#22
Limit


 
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Передавать ошибки меня никто не уполномачивал,
А заявлять о том что ошибки имеются значит уполномачивали?
Limit вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2014, 21:21
#23
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,100


Цитата:
Сообщение от Limit Посмотреть сообщение
А заявлять о том что ошибки имеются значит уполномачивали?
Вас это так покоробило? Приношу свои извинения за беспокойство!
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2014, 21:35
#24
Limit


 
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 51


Нет ни сколько, просто привычка не высказываться по вопросам если не имею о них представления.
Вот смотрю на этот материал и просто поражаюсь как у нас в стране делаются нормативы! кстати относится и к другим СНиП, СП итд. Авторы здесь 6 человек причем ЛСТК из них занимались человека 2 не больше и то от случая к случаю. Качество документа:
Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Сегодня на обсуждении было высказано ряд серьёзных замечаний, по которым будем работать.
Взять AISI тот же, так там не один десяток спецов... И ведь проходят заявки в Минрегионе на разработку, актуализацию....
Я это к тому (по теме ветки, тут как ни как обсуждения и предложения) почему бы в этом документе не реализовать подход Американских норм, где Специалисты распределены по своим областям и Всем они известны, каждый отвечает за свою тему - просто и понятно. Думаю с таким подходом документы перейдут на качественно иной уровень.

Последний раз редактировалось Limit, 03.04.2014 в 22:15.
Limit вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2014, 22:17
1 | #25
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,100


Цитата:
Сообщение от Limit Посмотреть сообщение
Нет ни сколько, просто привычка не высказываться по вопросам если не имею о них представления.
Вот смотрю на этот материал и просто поражаюсь как у нас в стране делаются нормативы! кстати относится и к другим СНиП, СП итд. Авторы здесь 6 человек причем ЛСТК из них занимались человека 2 не больше и то от случая к случаю. Качество документа:

Взять AISI тот же, так там не один десяток спецов... И ведь проходят заявки в Минрегионе на разработку, актуализацию....


У Вас есть конкретные замечания по теме или это просто риторика ... ?
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2014, 10:54
#26
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 409


Ну что ж, подождем ответов от разработчиков.
Будут ответы - будем дальше писать. Не будут ответы- смысл тратить время...
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2014, 10:57
#27
чучело-мяучело

студент
 
Регистрация: 14.03.2009
Пермь
Сообщений: 268
Отправить сообщение для чучело-мяучело с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
А по поводу высказываний министра, то к концу года навряд ли получатся толковые документы из Еврокодов ....
А по Вашим, даже самым приблизительным, прикидкам, когда запланирован выход окончательной редакции СП по ЛСТК?
Offtop: И на сколько он окажется толковым это тоже открытый вопрос.
чучело-мяучело вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2014, 13:10
#28
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,100


Цитата:
Сообщение от чучело-мяучело Посмотреть сообщение
А по Вашим, даже самым приблизительным, прикидкам, когда запланирован выход окончательной редакции СП по ЛСТК?
Согласно плана НИОКР Минрегиона РФ на 2014г. документ должен быть утверждён до конца этого года.
Официальное обсуждение первой редакции заканчивается 28.04.2014
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2014, 14:11
#29
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 409


кстати, еще вопрос - какие именно замечания были высказаны-вкратце хотя бы? Полагаю что Камынин там более всего возмущался? особенно коррозией?
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2014, 16:54
#30
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,100


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
Камынин там более всего возмущался? особенно коррозией?
Вы его "конёк" знаете???
За оскорбления, которые неслись из его уст в адрес разработчиков, можно было и привлечь.
А по сути ничего и не сказал, так риторика .... ни о чём ...
А в обсуждении сказаны были критические замечания от Белого Г.И., Семёнова В.А., и др. но общее мнение такое, что наконец-то разговор об СП сдвинулся с мёртвой точки и теперь есть что обсуждать. Времени на разработку первой редакции было очень мало, да и на подготовку второй редакции - тоже ...
Такие документы нужно отшлифовывать годами: с экспериментально-теоретическими исследованиями, а на это нужны финансы, которых никто не даёт ... зато критиков предостаточно ...
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2014, 17:06
#31
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 409


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Вы его "конёк" знаете???
)))
Знаю, знаю. Вообще коррозия - самое сложное место.
Вообще очень важный вопрос по коррозии - в том виде в каком сейчас СП - это смерть ЛСТК. Оносову надо быть гибче и более гибко разработать раздел коррозии.
Чуть позже подготовлю свое видение этого раздела(в общем смысле конечно - Оносов все же поумнее меня в таких вопросах). Например - даже в слабоагрессивных средах при отсутствии пленочной влаги и малой концентрации газов ЛСТК простоит реально не менее 50 лет. У меня есть американские исследования - ЛСТК коррозию измеряли. Причем и на открытом воздухе. В течении 7 или 10 лет - не помню сейчас. Так прогнозируемый срок службы - не менее 75 лет! Надо наверное как-то требования по защите смягчать, иначе можно прекращать ЛСТК вообще заниматься.

А по поводу Камынина - он весьма несдержанный человек )
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2014, 08:50
#32
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 409


Цитата:
Сообщение от mustanga.brom Посмотреть сообщение
неправильно учитывать упруго-пластическую работу
так это - чему там течь то... нечему, да и все якобы плюсы от пластичности резко перекрывают вопросы устойчивости таких конструкций - ибо расчет то ведется пластинок в упругой постановке задач.

Цитата:
Сообщение от mustanga.brom Посмотреть сообщение
написать отдельный СП самостоятельно
крайне любопытно... просто заказ от минрегиона я так понимаю сделан цнииску?


Цитата:
Сообщение от mustanga.brom Посмотреть сообщение
Есть диссертация обнадеживающая
ну так просьба основные положения или более как-то подробно

По самому тексту СП - особенно по расчету - это монография или документ для инженерного применения? что мешает дать какие-то четкие параметры - тех же несовершенств через длину и сечение, как с стальном снипе?
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2014, 10:20
#33
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,100


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
заказ от минрегиона я так понимаю сделан цнииску?
Заказ от Минрегиона - ЦНИИПСК им. Мельникова, а не ЦНИИСК
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2014, 12:35
#34
s7onoff


 
Сообщений: n/a


mustanga.brom, а что - ЦНИИПСК много разных?)
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2014, 13:49
#35
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,100


Цитата:
Сообщение от mustanga.brom Посмотреть сообщение
Позвольте уточнить, это вы о ЗАО ЦНИИПСК пишите или о ОАО ЦНИИПСК, кто получил заказ от Минрегиона?
Заказ получил ЗАО "ЦНИИПСК им. Мельникова", собственно и не заказ, а приказом Минрегиона утверждён головным исполнителем СП по ЛСТК. Его специалисты и выполняли эту работу.

Последний раз редактировалось Зяблик, 08.04.2014 в 13:55.
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2014, 16:32
#36
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 409


Если будут ответы на наши вопросы/предложения - просьба выкладывать.
По поводу расчетов - пусть цниипск покажет хоть один такой расчет, как сами пишут в нормах - крайне любопытно.(особенно любопытно есть ли такой в принципе)

ПС. конечно цниипск - пропустил букву.
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2014, 19:45
#37
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 409


Цитата:
Сообщение от mustanga.brom Посмотреть сообщение
ЗАО "ЦНИИПСК им. Мельникова"?
потому что в разработчиках написано именно ЗАО)))
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2014, 21:49
#38
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,100


mustanga.brom
Цитата:
Почему вы так уверены, что заказ получил ЗАО "ЦНИИПСК им. Мельникова"?
Потому что в приказе, который Вы привели, в последней графе стоит НОСТРОЙ, вот именно с ним и заключён договор на разработку. Так что никакие другие цниипск тут ни при чём ...

Просьба дать дополнения и замечания к конкретным разделам и пунктам СП, а выяснять кто и что ... пустая, я думаю, трата времени ....
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2014, 15:24
2 | #39
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,100


Ответы на замечания.
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2014, 20:05
#40
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,521
Отправить сообщение для gomer с помощью ICQ Отправить сообщение для gomer с помощью Skype™


Уважаемые правилописцы! Документ СП не открывается в Libre Office! Да и вообще не стоило выкладывать такое в изменяемом формате. Для этого существует pdf!
gomer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Обсуждение СП по ЛСТК

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 Red_line Архитектура 23 09.01.2017 12:47
Расчет по сжатой бетонной полосе с учетом влияния сжимающих напряжений в АРБАТе по СП 52 (пособие) и СП 63 frostyfrost SCAD 17 22.09.2016 13:37
как определить расчетные нагрузки по СП 14.13330.2011 pfyfle Конструкции зданий и сооружений 4 12.03.2013 22:19
Ищу СП 15-01, СП 17-02 Solod Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 11.02.2010 09:48

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы