Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 243

yarus.khv вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 11769 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 11943 просмотров)

Просмотров: 142545
 
Непрочитано 16.01.2017, 19:48
#861
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,606


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Ильнур, нет перемещения -> нет напряжения?
Ну да. Кроме того, эффект рычага тем мизернее, чем жестче фланец. Вот тут я немного поэкспериментировал, болт М24, фланец 25 мм, более-мене реальная расстановка болтов - так "рычаг" дал 12% добавки без учета преднатяга! О чем вообще разговор? Конечно, если фланцы из фанеры делать..
Цитата:
по методике расчета расчетное усилие на болт больше этого самого преднатяга
А вроде нет. Если отследить по методике, усилие в болте Np не больше, чем усилие преднатяга Во. А местами намного меньше.
Смысл контроля преднатяга особым образом в том и заключается, что натягивается по помидоры, чтобы контакт не раскрылся. А не в том, чтобы "защемить" фланец и иметь экономию на толщине. Это тоже, но не в первую очередь.
Я считаю, что расчет и конструирование ФС можно вести по ясным до безобразия предпосылкам.
А не по методике всех времен и народов, где вот такая запись:
Цитата:
Толщина ребер жесткости ..., длина должна быть не менее 200 мм.
Вот это вот что?
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 16.01.2017 в 19:53.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2017, 22:55
#862
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,214
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну да. Кроме того, эффект рычага тем мизернее, чем жестче фланец. Вот тут я немного поэкспериментировал, болт М24, фланец 25 мм, более-мене реальная расстановка болтов - так "рычаг" дал 12% добавки без учета преднатяга! О чем вообще разговор? Конечно, если фланцы из фанеры делать..
Ну не знаю. По-моему 12% это уже достаточно много... Тем более комбинация диаметра болта и толщины фланца как раз рекомендуемая. Было бы интереснее узнать что будет при толщине фланца 16мм например. Offtop: К сожалению сейчас совсем нет времени на такие изыскания.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я считаю, что расчет и конструирование ФС можно вести по ясным до безобразия предпосылкам.
Иногда по "ясным до безобразия предпосылкам" получается, что и 16 мм вместо 25 достаточно. Но на мой взгляд торг здесь неуместен. В узлах, которые помимо собственной прочности должны обеспечивать устойчивость и геометрическую неизменяемость сооружения в целом, а также обеспечивать соответствие работы конструкции расчетной схеме, должна чувствоваться железная надежность. Экономить нужно на стенках балок и колонн в первую очередь, есть и еще статьи экономии.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Смысл контроля преднатяга особым образом в том и заключается, что натягивается по помидоры, чтобы контакт не раскрылся. А не в том, чтобы "защемить" фланец и иметь экономию на толщине. Это тоже, но не в первую очередь.
Сейчас работаю с буржуйским КМ-ом, так в нем болты во фланцевом соединении ригелей с колоннами натягиваются на усилия 50-60% от наших (т.е. принятых в нашем "Руководстве..."). Поперечка воспринимается опорными столиками, узлы жесткие. Общий уровень инженерной мысли по всему проекту - достаточно приличный. Я конечно понимаю, что наши фланцы фсем фланцам фланцы, но все-же... есть и другая практика, требующая осмысления.
Кутузов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 08:09
#863
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,921


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
Сейчас работаю с буржуйским КМ-ом, так в нем болты во фланцевом соединении ригелей с колоннами натягиваются на усилия 50-60% от наших (т.е. принятых в нашем "Руководстве...")
а болты какие?
и марки стали фланцев?

Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
но все-же... есть и другая практика, требующая осмысления.
есть конечно, только кто её продумывать будет для наших норм?...
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 11:37
2 | #864
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 4,871


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А вроде нет.
Вообще да, соглсен, нет.
Ладно, вопрос основной в чем? Как считать фланцы с болтами без контролируемого натяжения. В основном народ гутарит о всеми горячо любимых "Рекомендациях по фланцевым соединениям" где изложена методика расчета исключительно с контролем натяжения болтов и соответсвенно с ооочень большим преднатягом.
Но в СНиПе есть пункт 16.15* гласящий, что "во фланцах как правило следует применять высокопрочные болты без контролируемого натяжения". Отсюда следует, что все таки можно и даже нужно. Правда из актуализированнйо версии фразу "без контролируемого натяжения" убрали, а в ДБН даже слово "фланцы" убрали.
Прослеживаем методику расчета фланцевого соединения круглых труб высотного сооружения например в учебнике Беленя. Не меньше, кстати, всеми любимого, чем пресловутые "Рекомендации по фланцам". И там видим коэффициент условий работы m=0.8. Почти то же самое, что в табл.5 "Рекомендаций по фланцам".
Получается что? А получается то, что методика расчета одна и та же. Но! При контролируемом и ооочень сильном натяжении в расчет принимется Rbh, без контроля - Rbt, который значительно меньше. Получается при контролированном натяжении меньше болтов нужно. Потому ради экономими и решили только такие фланцы "форсировать".
Или не получается?
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 19:25
#865
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,606


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
... ради экономии и решили только такие фланцы "форсировать"...
Думаю, в этом суть - выжать из болта все соки. Заодно "прищемить" фланцы. И т.д. и т.п.
Я считаю, что форсирование должно быть выгодным в целом, а не просто в массе узла.
Цитата:
Иногда по "ясным до безобразия предпосылкам" получается, что и 16 мм вместо 25 достаточно. Но на мой взгляд торг здесь неуместен. В узлах, которые помимо собственной прочности должны обеспечивать устойчивость и геометрическую неизменяемость сооружения в целом, а также обеспечивать соответствие работы конструкции расчетной схеме, должна чувствоваться железная надежность.
Я как раз к ОБРАТНОМУ призываю: при форсированном ФС как раз и получаем РИСКОВАННУЮ штучку. Я же предлагаю збагойно брать обычные болты потолще, толстые фланцы, затягивать и изготавливать без напрягов и особых извращений- нет "защемлений" и иных эффектов, соки не выжимаем, все как обычно.
И имеем солидный узел ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЙ надежности. И торг тут неуместен.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2017, 22:13
#866
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,214
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а болты какие?
и марки стали фланцев?
Болты М24 40Х. Фланец 25мм С345-3. И все узлы с вутами, хотя и без них могли бы пройти. Видимо просто таким образом снижается нагрузка на болт, чтобы не выжимать из болта последний дух. Ну и тянется он примерно на то усилие, которое будет в нем по факту.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
При контролируемом и ооочень сильном натяжении в расчет принимется Rbh, без контроля - Rbt, который значительно меньше.
Для высокопрочных сталей расчетное сопротивление принимается 0.7*Rbun. Это и есть Rbt. Его умножают еще на коэффициент 0.9, что символизирует погрешность при затяжке. Так получается Rbh.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И торг тут неуместен.
На этом какбы аминь, но вот еще интересно что такое
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
при форсированном ФС
Кутузов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 07:08
#867
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,681


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
символизирует погрешность при затяжке
- во фрикционных соединениях нет 0,9, хотя там тоже затяжка.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 08:06
#868
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,606


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
... интересно что такое
=при форсированном ФС=
Кутузов, ты так невнимательно вникаешь в писуемое...
См. п. 864 - Vavan Metallist употребил слово "форсированное" - в смысле ФС на в/п с преднатягом по самые яйца с выжиманием соков (по "Рекомендациям..."). Против ФС на обычных болтах и без особого выпендрежа. Как у буржуев например.
Думается, с ФС в нормах у нас перебор голимый.
Или например:
Цитата:
По-моему 12% это уже достаточно много
- я же написал - это БЕЗ ПРЕДНАТЯГА. Для простоты в модели задал болт без преднатяга и получил вместо чистых 10 тонн усилие в 11,2 тонны. Если же затянуть ХОТЯ БЫ на 50-70%, ясень пень эффект "рычага" вообще сведется к 0. А если еще и учесть поточнее реальные размеры от краев деталей, то тем более.
Думается, пора "Рекомендации.." на свалку.
Болт он и в Африке болт.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 18.01.2017 в 08:13.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 22:14
#869
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,214
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- во фрикционных соединениях нет 0,9, хотя там тоже затяжка.
Да, это правда. Может тогда сам и скажешь почему? А то мысль получилась немного незавершенной
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Vavan Metallist употребил слово "форсированное"
А Ильнур употребил слово
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
яйца
вот так слово за слово...

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
эффект "рычага" вообще сведется к 0.
И куда же он денется интересно, ежели и сила и плечо этого самого рычага останутся?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Думается, пора "Рекомендации.." на свалку.
Может лучше просто немного доработать? А то без них настанет полный вакуум, как без временного правительства в 1917-м. Вот тогда действительно придут водопроводчики и скажут, что фланцы отныне под ними ходят и здравия желаю
Кутузов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 22:42
#870
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,681


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
скажешь почему?
- а кто его знает? Может внешнее усилие как-то добавляется к затяжке...
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2017, 23:25
#871
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,214
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а кто его знает? Может внешнее усилие как-то добавляется к затяжке...
Ну допустим вопрос с добавлением внешних сил и рычажными усилиями еще открыт, хотя для меня весь вопрос только в том сколько добавляется. Есть еще перераспределение усилий в уже затянутых болтах при затяжке остальных. Чаще всего уже затянутые болты расслабляются, однако в определенных комбинациях условий усилия могут перераспределиться в плюс, если верить Катюшину. Получается, что наше "Руководство.." дает на это все 10%, при этом предъявляя жесткие конструктивные требования к соединению. Буржуины тянут не так сильно, но при этом наверное могут позволить себе больше вольностей при конструировании. Вот как-то так мне видится...
Кутузов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2017, 08:35
#872
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,606


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
... и сила и плечо этого самого рычага останутся?...
Не совсем так. Рычаг, по определениям Архимеда, должен иметь точку опоры, причем поворотную. При этом подразумевается, что изгибная жесткость рычага по схеме не влияет на соотношение сил. т.к. не имеет ограничений и стеснений в виде защемлений, сопряжений и т.д.
Фланец и рычаг практически имеют весьма и весьма условную аналогии.
Если фланец симметричный и весьма жесткий, то рычага нет вовсе. Если не симметричный, но в целом (вкупе с самим профилем элемента) жесткий, то рычага тоже нет.
Картинки с красиво изогнутыми фланцами лишь создают иллюзию существенности "рычагов".
На деле эффект рычага незначителен. Если же учесть, что при преднапряге болта контакт под болтом не раскрывается, то эффект еще меньше. Ведь преднатяг в основном (в смысле перемещений) аккумулирован в виде вытяжки болта. а не в виде обжатия фланца в контакной зоне. Как говорится, нет перемещений - нет и рычагов. Уж не обессудьте.
Если же я намеренно применю фланец потолще и болт потолще, то эффект "рычага", и без этого несущественный, сведется к практическому нулю.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2017, 10:00
#873
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,339


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Может внешнее усилие как-то добавляется к затяжке...
Добавляется.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если фланец симметричный и весьма жесткий, то рычага нет вовсе. Если не симметричный, но в целом (вкупе с самим профилем элемента) жесткий, то рычага тоже нет.
Картинки с красиво изогнутыми фланцами лишь создают иллюзию существенности "рычагов".
На деле эффект рычага незначителен. Если же учесть, что при преднапряге болта контакт под болтом не раскрывается, то эффект еще меньше. Ведь преднатяг в основном (в смысле перемещений) аккумулирован в виде вытяжки болта. а не в виде обжатия фланца в контакной зоне. Как говорится, нет перемещений - нет и рычагов. Уж не обессудьте.
Если же я намеренно применю фланец потолще и болт потолще, то эффект "рычага", и без этого несущественный, сведется к практическому нулю.
Это качественное описание подхода. Осталась самая малость: определить критерий жесткого фланца (фланца для которого эффект от рычажных сил отсутствует или пренебрежимо мал).
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2017, 10:19
#874
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,606


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
...Это качественное описание подхода. Осталась самая малость: определить критерий жесткого фланца (фланца для которого эффект от рычажных сил отсутствует или пренебрежимо мал).
Согласен.
Для затравки - прикидывал фланец 25 мм при болте М24 - без преднатяга добавка ~10%. Думается, если провести полноценные научные изыскания, то при болте М24.88 фланец 26...28 будет "жестким". Разумеется, расстановка болтов и швов наикомпактнейшая.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2017, 12:02
#875
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
прикидывал фланец 25 мм при болте М24 - без преднатяга добавка ~10%
Я правильно понимаю, что несущая способность соединения (предельный момент по пособию 5 рекомендаций), при замене предусмотренных рекомендациями болтов на болты 8.8 без натяжения уменьшается на 10%, а жесткость узла примерно та же?
Слабо верится, что все эти хлопоты вокруг контроля натяжения, коэффициентов закручивания, хранения и подготовки болтов, введены вроде бы неглупыми людьми, чтобы повысить несущую способность соединения всего на 10%.

Можно Вашу модель (или прикидки) глянуть?
usernameisden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2017, 12:15
#876
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,606


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
...Можно Вашу модель (или прикидки) глянуть?
Конечно. Там пара стержней.
Я про несущую ничего не говорю, я говорю по прозрачность расчетов и работы узла, про простоту монтажа. Т.е. про надежность.
Вложения
Тип файла: spr Рычаг во фланце.SPR (23.8 Кб, 28 просмотров)
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2017, 12:31
#877
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 5,828


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
а в ДБН даже слово "фланцы" убрали.
И это правильно.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2017, 13:16
#878
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я про несущую ничего не говорю
Так смысл то и есть в несущей способности узла, при сохранении его деформативности.

Суть то в чем:
Насколько надо сделать толще фланец, при болтах без затяжки или другими словами на сколько % уменьшить момент из пособия, при выполнении условий прочности и жесткости?

По расчету:
Вроде на концах пластины должны быть защемления а не просто опоры, тогда еще меньше чем 10% получится. Где то в журналах попадалась похожее (Т образный фланец, по разным теориям расчета).


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
И это правильно
Вам на много легче будет если вместо темы "как (при наличии на опоре балки момента) подобрать толщину фланца и подобрать болты, чтобы при расчетах заводить узел жестким" мы будем обсуждать "как (при наличии на опоре балки момента) подобрать толщину того листа, которым заканчивается балка и через который эта балка крепится к колонне и подобрать болты, чтобы при расчетах заводить узел жестким"?

Последний раз редактировалось usernameisden, 27.01.2017 в 13:34. Причина: Бахил
usernameisden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2017, 15:26
#879
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,606


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
...Вроде на концах пластины должны быть защемления а не просто опоры, тогда еще меньше чем 10% получится...
Защемление не простое, а в виде преднатяга болта. Т.е. вот тот стержень, имитирующий болт, нужно задать преднапряженным, примерно на тонн 7 или сколько там нужно, и посмотреть на прибавку.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2017, 09:33
#880
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 105
Отправить сообщение для Ust с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Зодчий1989 Посмотреть сообщение
Попался проект неразрезной балки. На стройке разъехались базы крайних колонн(высотой 10м) на 45мм каждая и требуется произвести перерасчет рамы с учетом эксцентреситета опирания неразрезной балки на крайнюю колонну. Вопрос: шарнир или нет в узле опирания балки на колонну. Болты в соединении обычные.
Цитата:
Сообщение от ;1555309
шарнир
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
сделайте брусочек под балку и будет вам наичистейший шарнир
Товарищи, позвольте уточнить. Если некоторые считают картинки из поста Зодчий1989 шарниром, то как задается этот узел в расчётной схеме?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шарнир.jpg
Просмотров: 47
Размер:	53.0 Кб
ID:	184390  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Неразрезная Балка.JPG
Просмотров: 88
Размер:	117.1 Кб
ID:	184392  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шарнир2.jpg
Просмотров: 38
Размер:	33.2 Кб
ID:	184393  
Ust вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы