Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет бункера силоса с коническим дном.

Расчет бункера силоса с коническим дном.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.10.2014, 15:10 #1
Расчет бункера силоса с коническим дном.
mrSmile
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 2

mrSmile вне форума Вставить имя

Необходимо расчитать бункер под сыпучий наполнитель, размеры около 9х2х3, будет сборный на болтовых соединениях, прошу подсказать (может статьи по теме знаете, книги) как правильно посчитать размеры листов из которых собирается тело бункера и как просчитать нужны ли внутриперемычки чтобы его не распирало. Конечно если бы пример можно было бы... Заранее спасибо.
Сейчас штундирую РАСЧЕТ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ. СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ ЛИХТАРНИКОВ Лихтарников Я.М., Клыков В.М 1975
Просмотров: 5361
 
Непрочитано 02.10.2014, 19:21
#2
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,852


Лист зависит от ребер (из проката). Ребра делают снаружи. Это для начала.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.10.2014, 20:01
#3
JT

Строитель
 
Регистрация: 10.11.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 179
Отправить сообщение для JT с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от mrSmile Посмотреть сообщение
как правильно посчитать размеры листов из которых собирается тело бункера
Размеры листов вроде получаются сами из геометрии? Вам толщину только нужно подобрать да ребер расставить.
__________________
Мой сайт.
JT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.10.2014, 20:31
#4
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,041


у Лихтарникова много опечаток. сравни с Руководство по расчету и проектированию железобетонных, стальных и комбинированных бункеров 1983
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2014, 09:43
#5
mrSmile


 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ребра делают снаружи. Это для начала.
Это логично...

Цитата:
Сообщение от JT Посмотреть сообщение
Размеры листов вроде получаются сами из геометрии?
длина около 10 метров, токай листик великоват как-то... надо бы прикинуть золотую середину, посчитать вернее...
mrSmile вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.10.2014, 10:01
#6
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,687


Цитата:
Сообщение от mrSmile Посмотреть сообщение
длина около 10 метров, токай листик великоват как-то... надо бы прикинуть золотую середину, посчитать вернее...
Несколько вопросов...
1. При чем тут "силос с коническим ДНОМ"?
2. У Вас 9и метровый бункер в высоту будет?
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 10:39
#7
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 4,957


Здравствуйте!
Если кто-то глубоко разбирался в документе "Руководство по расчету и проектированию железобетонных, стальных и комбинированных бункеров" 1983г. не показалось ли вам, что некоторые формулы для расчета бункерных балок стальных бункеров должны иметь несколько иной вид (см. рисунок)? Ведь не может же быть проекция нагрузки больше самой нагрузки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 171
Размер:	54.3 Кб
ID:	187389  
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 11:03
#8
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,833
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Vavan Metallist, последний раз его считал года 3 назад и помню, что там в формуле был "-" на "+" перепутан. Это еще обсуждалось где-то здесь на форуме.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 11:14
#9
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 4,957


С плюсами и минусами разобрался. Можно скорее сказать, что там не напутано, а не очень понятно описано.
А вот с умножить или поделить на синус вопрос очень и очень важный. Особенно в бункерах с малым углом наклона воронки. На рисунке приведено пояснение. Горизонталльная составляющая нормальной нагрузки на обшивку препятсвует силе q5 (горизонтальному натяжению в обшивке). И чем угол альфа меньше - тем эта горизонтальная составляющая должна быть меньше. А если делить на синус - то она будет больше. Что в корне неверно.
Или я что-то в своих умозаключениях не учел.
Но если стремится углом альфа к нулю по формулам как в руководстве мы получаем, что обшивка не стяивает, а наоборот распирает балки. А такого физически быть не может.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 74
Размер:	32.2 Кб
ID:	187390  

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 03.05.2017 в 11:20.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 11:20
#10
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,833
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Прошу прощения, не сразу заметил, что речь про балки. Там в расчете оболочки какой-то косяк был.

А здесь скорее всего правильно, т.к. площадь увеличивается, то p/sin a
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 11:27
#11
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,852


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
...не показалось ли вам, что некоторые формулы для расчета бункерных балок стальных бункеров должны иметь несколько иной вид (см. рисунок)? Ведь не может же быть проекция нагрузки больше самой нагрузки.
Похоже, что да, ошибочка. Умножив нормальное давление p на пролет d, получаем нормальную силу. Для нахождения горизонтальной составляющей нужно делить умножить на sin.
Это если смотреть на разрез конуса.
А если смотреть на план, то чем больше пролет d, тем больше сужение бункера, т.е. имеем некоторое искажение в площади давления. Однако путем замены умножения на деление это не компенсируется, а еще хлеще искажается.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 11:30
#12
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,833
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Ильнур, а вот и нифига. Даже автор заметил, что
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Но если стремится углом альфа к нулю по формулам как в руководстве мы получаем, что обшивка не стяивает, а наоборот распирает балки. А такого физически быть не может
а при нулевой альфе будет именно распирать.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 11:33
#13
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 4,957


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А если смотреть на план, то чем больше пролет d, тем больше сужение.
Если можно поясни, не дошло
Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
А здесь скорее всего правильно, т.к. площадь увеличивается, то p/sin a
Если площадь увеличивается - то увеличивается размер "d" ( в данном случае это расстояние от низа балки к перому ребру жесткости воронки). Площадь увеличивается - но проекция то уменьшается.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 11:33
#14
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,852


Не согласен насчет крайностей. В приведенных формулах мы или имеем распор, или не имеем. Никаких знаков - угол альфа только от 0 до 90, и все положительно. Т.е. имеем sin от +0 до +1.
При "вертикальном" конусе распор равен нормальному давлению.
При горизонтальном дне - 0.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Если можно поясни, не дошло ..
В формуле q - на 1 п.м. Реакция балки (сила/2) - поверху участка, и она справедлива, если "полоса" прямоугольная. На деле полоса на конусе - не совсем прямоугольник. Но это просто допинформация к размышлению, и не имеет отношения к ПРИНЦИПУ: умножить на sin, или поделить.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 11:40
#15
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,833
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Vavan Metallist, может я чего не догоняю, скинь картинку плиз где балки стоят
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 11:41
#16
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 4,957


При большом угле альфа данные результаты получаютя похожими что делить, что умножать на синус, поскольку последний сремится к единице. Но при малых углах доля распора от засыпки должна уменьшатся и при альфа=0 ее должно не быть. А она наоборот возрастает, если делить на синус. Надеюсь понятно объяснил.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
может я чего не догоняю, скинь картинку плиз где балки стоят
Везде
Картинка есть в "руководстве", ничего другого я здесь не предпринимаю.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 11:45
#17
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,852


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
... картинку плиз...
велком..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Из источника.jpg
Просмотров: 124
Размер:	213.4 Кб
ID:	187391  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 11:47
#18
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,013


Vavan Metallist, глянь здесь https://dwg.ru/dnl/7419 , справочник выпущен после руководства с уже исправленными косяками.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 11:52
#19
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 4,957


wvovanw спасибо!
По моему я оказался прав.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 87
Размер:	13.2 Кб
ID:	187394  
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 11:54
#20
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,013


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
И по моему я оказался прав.
Vavan Metallist, , в руководстве много ляпов, взять даже примеры расчета с кучей описок.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет бункера силоса с коническим дном.

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет металлического бункера Алексей Викторович Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 01.04.2008 11:12
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет железобетонного монолитного бункера Diabolo Железобетонные конструкции 3 08.10.2006 15:53

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы