Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет бункера силоса с коническим дном.

Расчет бункера силоса с коническим дном.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.10.2014, 15:10
Расчет бункера силоса с коническим дном.
mrSmile
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 2

mrSmile вне форума Вставить имя

Необходимо расчитать бункер под сыпучий наполнитель, размеры около 9х2х3, будет сборный на болтовых соединениях, прошу подсказать (может статьи по теме знаете, книги) как правильно посчитать размеры листов из которых собирается тело бункера и как просчитать нужны ли внутриперемычки чтобы его не распирало. Конечно если бы пример можно было бы... Заранее спасибо.
Сейчас штундирую РАСЧЕТ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ. СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ ЛИХТАРНИКОВ Лихтарников Я.М., Клыков В.М 1975
Просмотров: 5490
 
Непрочитано 03.05.2017, 11:58
#21
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,003


Значит практически ВСЕ бункера на просторах бывшего посчитаны неверно! ААААА!
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 13:05
#22
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Значит практически ВСЕ бункера на просторах бывшего посчитаны неверно! ААААА!
с запасом скорее, ведь было деление на синус, значит давление больше
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 15:33
#23
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,003


Как раз в данном конкретном случае наоборот: это деление на синус вместо умножения уменьшет горизонтальные нагрузки на пояса бункерной балки.
Конечно катастрофических последствий вряд ли получится, поскольку угол альфа у бункеров вряд ли кто делает слишком маленьким, да и запасов там есть. Но все же прецендент налицо.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 16:24
#24
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Как раз в данном конкретном случае наоборот: это деление на синус вместо умножения уменьшет горизонтальные нагрузки на пояса бункерной балки.
ну почему же?
разделить на 0,5 по руководству значит увеличить давление
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 17:18
| 1 #25
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,003


Все правильно. Но в данном случае увеличить давление - значит уменьшить противодействие стягивающей горизонтальной силе. А уменьшить ей противодействие - значить увеличить ее.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 18:26
#26
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


Vavan Metallist, да, я не туда смотрел.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2017, 22:56
#27
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,850
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Мужики, я еще поспорю. Моё мнение - в пособии правильно... Может ошибаюсь, попробую обосновать через пару дней как посвободнее буду. В любом случае обещаю отписаться - сдаюсь или не согласен. Первое впечатление, что всё-таки в литературе ошибка. Могу ошибаться, сильно не пинайте)
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 07:49
#28
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,980


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Мужики, я еще поспорю. Моё мнение - в пособии правильно.....сильно не пинайте..
Хорошо, хорошо - у каждого есть право сделать себе харакири.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 07:58
#29
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,202


Вопрос конечно интересный. Похоже на косяк. Надо искать БСТ за 85-86 годы.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 10:09
#30
getr

Конструктор
 
Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 334
Отправить сообщение для getr с помощью ICQ


Нет там косяка...просто надо раскладывать давление на обшивку не просто на x и y ,а на - (первая составляющая) горизонталь и на скат обшивки(вторая, скатная составляющая). Да и конструкции бункеров разные, у Лихтарникова обшивка крепится к стенке балки и к полке, в справочнике Козлова снизу балки,поэтому и усилия раскладываются по разному(у Козлова проще,можно сразу разложить на Х и У)...как-то так.По такому же принципу и ребра считают,если ребра образуют раму(в горизонтальной плоскости),то раскладывают на горизонталь и на скат,скатную составляющую в расчёте ребра не учитывают,так как она воспринимается балкой;если ребра приварены перпендикулярно обшивке, то усилие на ребро не раскладывается,оно воспринимается им целиком,ребро считают как шарнирную балку.
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо
И не надо делать удивленных движений руками.
getr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 10:13
#31
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,980


Цитата:
Сообщение от getr Посмотреть сообщение
... надо раскладывать давление на обшивку не просто на x и y ,а на - (первая составляющая) горизонталь и на ....
Возможно.
Как геометр, требую геометрическо-графической сатисфакции. Иначе кому-то харакири надо делать.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 12:29
#32
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,003


Цитата:
Сообщение от getr Посмотреть сообщение
Нет там косяка...просто надо раскладывать давление на обшивку не просто на x и y ,а на - (первая составляющая) горизонталь и на скат обшивки(вторая, скатная составляющая)
Есть там ошибка. И там все давно разложено. Есть q4=-q5ctg alfa. И ей, чтоб она не "стянула" пояса противодействуют силы, спроектированные на вертикаль. Логика расчета в руководтве вроде как ясна. Но вообще вопросы возникают. Например еще один (см. рисунок). Почему PH0 не учтено в формуле 116?
Чем трос больше натянут - тем больше будет стягивающее усилие H. Если же следовать трактовке руководства - то оно должно уменьшаться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 50
Размер:	31.3 Кб
ID:	187474  

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 04.05.2017 в 12:42.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 12:42
#33
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,202


Offtop: Достал где-то допотопную книжку и пристаёт ко всем...
Повесь на гвоздик и пользуйся справочником.
wvovanw дал тебе ссылку.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 12:50
#34
getr

Конструктор
 
Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 334
Отправить сообщение для getr с помощью ICQ


Как не раскладывай- результат одинаков.Это для примера из справочника Козлова.У Лихтарникова скатную составляющую переносят в место крепления обшивки и уже там её раскладывают.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2_cr.png
Просмотров: 34
Размер:	7.0 Кб
ID:	187475  
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо
И не надо делать удивленных движений руками.
getr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 13:00
#35
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,003


При чем тут "у Лихтарникова", или " у Козлова"? Ты нарисовал пример иного крепления обшивки - к низу балки. В "Руководстве" такое тоже есть (см. формулы 120, 121). И в них, кстати, присутствует та же ошибка при определении q2.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Повесь на гвоздик и пользуйся справочником.
wvovanw дал тебе ссылку.
И там понахожу бяк, не волнуйся.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 13:18
#36
getr

Конструктор
 
Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 334
Отправить сообщение для getr с помощью ICQ


->Vavan Metallist
нет там ошибки..q2 это горизонтальная составляющая от разложения Рн1 на горизонт и на скат обшивки.Рн0 учтено(гориз.составляющая) в q2 и q3.скатная составляющая учтена в q4 и q5.Скатная часть нагрузки она общая для всей обшивки и учитывают её в месте крепления.
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо
И не надо делать удивленных движений руками.
getr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 13:31
#37
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,003


getr, прежде, чем доказывать что-то надо вникнуть больше. В данной методике понятие "скатная составляющая" не фигурирует. Есть "касательное давление", определяемое по формуле 24. Здесь оно во внимание не берется (для стальных воронок), (в "руководстве" просто не берется, а в том же Лихтарникове есть об эом указание). Мы крутимся вокруг методики "Руководства" - значит надо ее терминологией пользоваться. Данная методика предполагает, что обшивка "стягивает" балки слой равной (уже который раз пишу) q4=-q5ctg alfa. И этому "стягиванию" препятствует горизонтальная составляющая НОРМАЛЬНОГО давления на обшивку воронки и давление на вертикальную стенку. В принципе все просто. Насколько верна методика, или нет - я не берусь судить. Я вижу, что в пределах нее допущена арифметическая ощибка. Катет равен гипутенуез умноженной на синус, а не деленной на него.
Кроме того еще раз: каждая методика должна пройти проверку некоторыми экстремумами. Как я уже выше писал при малых уклонах обшивки мы получаем если делить на синус ситуацию, когда, фактически, сильно натянутый трос (а так можно назвать обшивку воронки) вместо того, чтоб стягивать начинает распирать опоры. А такового не может быть в принципе.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 04.05.2017 в 13:47.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 13:57
#38
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,059


Vavan Metallist, малые углы в бункерах очень редко встречаются, однако, разве что, ёмкости для каких-нибудь жидких материалов
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 14:07
#39
getr

Конструктор
 
Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 334
Отправить сообщение для getr с помощью ICQ


->Vovan Metallist
Попробуй разложить силу от давления на обшивку на две составляющие: горизонтальную и вдоль ската, -увидишь что делится на sin а не умножается.
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо
И не надо делать удивленных движений руками.
getr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 14:14
#40
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,003


Мне не нужна сила вдоль ската. Ты пишешь: "сила давления на обшивку". Какую силу ты имеешь ввиду? Это нормальная к обшивке сила, или это сила от веса засыпки, которая раскладывается на нормальное и касательное давление? Я ж пишу: вникни сначала именно в эту методику описанную именно в этом "Руководстве". Я ж не о вечном с тобой дискутирую, и я не спрашивал как в механике раскладывать вектора.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
малые углы в бункерах очень редко встречаются, однако, разве что, ёмкости для каких-нибудь жидких материалов
Какое имеет значение сколько они встречаются? Трос не может распирать опоры. И если в некой математике распирает - значит в топку эту математику. Или на гвоздь, как бахилыч посоветовал.
Но именно тот факт, что да, в бункерах угол наклона всегда довольно большой эта ошибка никогда не имела катастрофических последствий. Иначе бы ее давно выявили. Да и запсаов в ней хоть отбавляй.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 04.05.2017 в 14:20.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет бункера силоса с коническим дном.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет металлического бункера Алексей Викторович Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 01.04.2008 11:12
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет железобетонного монолитного бункера Diabolo Железобетонные конструкции 3 08.10.2006 15:53

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы