[mrSmile]

Необходимо расчитать бункер под сыпучий наполнитель, размеры около 9х2х3, будет сборный на болтовых соединениях, прошу подсказать (может статьи по теме знаете, книги) как правильно посчитать размеры листов из которых собирается тело бункера и как просчитать нужны ли внутриперемычки чтобы его не распирало. Конечно если бы пример можно было бы... Заранее спасибо.
Сейчас штундирую РАСЧЕТ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ. СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ ЛИХТАРНИКОВ Лихтарников Я.М., Клыков В.М 1975

[Хмурый]

Сообщение от Vavan Metallist Какое имеет значение сколько они встречаются? Трос не может распирать опоры.

Offtop: Никакого значения не имеет. и при чём здесь трос?

[getr]

нормальная к обшивке...

[Ильнур]

Найди Х:

[olegrussia]

Ильнур, неправильная постановка вопроса. Здесь было ТС сказано, что "не про вечное разговариваем", а если обсуждать формулу, то надо "про вечное".Схема не та. Еще раз повторюсь - может ошибаюсь, но если в 2-х словах - попробуй в гандон воздушный шарик воды налить - будет она выпирать основание перед "кончиком" или нет?)) Звиняйте за моветон.

[Ильнур]

Сообщение от olegrussia Ильнур, неправильная постановка вопроса. Давление не так приложено.

Ты выложенное на п.17 (это из вопроса автора) ВАЩЕ смотрел? Там эпюру приложенного давления может разглядеть даже слепой чел!
Offtop: Пипец - а если бы вопрос был бы посерьезней - что бы мы бы должны бы были делать с эфтими товарищами???

[Vavan Metallist]

Сообщение от getr нормальная к обшивке...

Нормальная к обшивке сила вдоль ската спроектируется в 0.
Еще раз советую вникнуть в методику.

Сообщение от Хмурый Никакого значения не имеет. и при чём здесь трос?

Воронка бункера - это фактически мешок. Если ее разрезать вертикальной плоскостью - получим некую вот такю схему.

[getr]

Попробую еще раз объяснить своё мнение почему в выражениях для q2 и q3 формулы(119) и q2 формулы(121) "Руководства по расчету и проектированию ж/б, стальных и комб. бункеров" происходит деление на sin(a), а не умножение.Представим что бункер у нас резиновый,воронка и ребра резиновые..в каких плоскостях будет изгибаться ребро? ..в плоскости, параллельной скату обшивки (лист будет тянуть ребро), и в плоскости, перпендикулярной к обшивке(давление нормальное к обшивке передастся ребру)...но бункер металлический,-лист воронки не даст изгибаться ребру в его плоскости(растяжением листа пренебрегают в этом случае)..следовательно ребро считаем на усилие от Рн, при этом- если ребро перпендикулярно обшивке,то на всю Рн, а если ребро лежит в горизонтальной,то на часть Рн,на его гориз. проекцию(см. рис. из Тахтамышева)...sin(a) будет в знаменателе.Когда воронка крепится снизу бункерной балки,при определении нагрузок в точке крепления можно сразу раскладывать на горизонталь и вертикаль,полка балки не является ребром обшивки.А вот когда воронка крепится к стенке и нижней полке балки,то в q2 и q3 учитывается влияние Рн0 как горизонтальные проекции усилия на панель,с учетом того что надо раскладывать на гор. плоскость и плоскость ската, полка балки играет там ещё и роль ребра.Я сам сначала тоже по привычке раскладывал на горизонталь и вертикаль,а потом дошло,что верт.проекцию нужно разложить ещё на перпендикулятно к обшивке и паралельно...не может она "висеть в воздухе",она воспринимается листом обшивки..как-то так.

[Vavan Metallist]

Все сумбурно, попробовал вникнуть в текст, но после фразы:

Сообщение от getr если ребро перпендикулярно обшивке,то на всю Рн, а если ребро лежит в горизонтальной, то на часть Рн,на его гориз. проекцию

а особенно после:

Сообщение от getr Когда воронка крепится снизу бункерной балки...полка балки не является ребром обшивки

все стало понятно .
Ладно, проехали.
Для меня вопрос решен, большое спасибо всем участникам обсуждения.

[Ильнур]

Сообщение от getr ...следовательно...

Вы не пгавы. У Вас нет баланса.
Кстати, кто-нибудь пытался решить задачу с поста 43? Х-ы там разные должны получиться.

[Vavan Metallist]

Ильнур, не мути воду.
Человек пишет:

Сообщение от getr то на часть Рн,на его гориз. проекцию(см. рис. из Тахтамышева)...sin(a) будет в знаменателе

Тоесть оказывается проекция чего-то на что-то может быть больше самого чего-то! . Новое слово во всем! Все плохо начиная с Эвклида! Они тут с Тахтамышевым такое сча учудят - мало не покажется! И ты еще тут со своим

"висит" за иное

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist Ильнур, не мути воду..

Ваван, я ошибся при численной проверке гипотезы. Ты пгав.

[Vavan Metallist]

Я еще когда вопрос задавл - просил не особо разворачиваться в сторону теории. Я уверен, что методика расчета бункеров в "руководстве" очень неправильна, условна, ложна, вредна, преступна и пр. и пр. И ты, Ильнур, и другие тутешние мастодонты запросто уделают ее посчитав по своему, по правильному. Но я проще. Я так не умею - потому я, сырмяжный, должен пользоваться вот этим-вот, даже не знаю как назвать. И вот в этом-вот я нахожу обычную арифметическую ошибку. Это даже имхо просто ошибка переписки формул. То, что это ошибка (в пределах методики) показывают самые элементарные умозаключения. Сначала я тоже правда сомневался, потому и здесь спросил. Но ответ получен, и подтерждение этому не только выложенный здесь справочник, а и еще несколько проверочных расчетов. Как я уже писал выше проверка экстремумами в данном случае очень корректна.
Аргументы принимаются, но если у аргументирующего выходит так, как я процитировал в п. 50 - то, уж пусть простит человек, я позволю себе его аргументов во внимание не брать. Твои же схемы - это, фактически, проверка (опровержение, обсуждение) самой методики, а не конкретного вопроса в ее пределах.

[Ильнур]

Ваван, не горячись. Ты же прав. Это я просто тут проверял в СКАДе многопролетную стенку бункера, и не заметил знак реакций на крайних опорах (как ты говоришь, делал элементарную проверку, и поторопился). Извини, но я все подправил.
Тебе - медаль, респект и уважуха.
Посмотрим щас на реакцию "неисправимых".

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Ты пгав.

Ааа, всю малину изпогтил!

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist Ааа, всю малину изпогтил!

С меня пузырь. Бывает.

[Бахил]

Offtop: А добавлю я немного мути.
Вы просто штрихи не заметили

[wvovanw]

Offtop: и понеслась...)))


Vavan Metallist, ещё осторожней с формулами 103 и 107 из руководства, в них есть Si, так вот это не расстояние из рис.57, а толщина стенки бункера.

[Бахил]

Короче, Vavan Metallist, тебе уже ясно сказали, что с этим "Руководством" делать.

[Vavan Metallist]

Ага, пасибо.
Я эту формулу правда из Кузнецова брал, там было четко.

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от Бахил тебе уже ясно сказали, что с этим "Руководством" делать.

Ага. Руководствоваться.

[usernameisden]

Сообщение от Vavan Metallist Для меня вопрос решен

В итоге то что? Нет ошибки в пособии получается?

Сообщение от Vavan Metallist Они тут с Тахтамышевым такое сча учудят - мало не покажется

Вроде правильно у него там р/sin(a)