![]() |
![]() |
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]()
|
|
Версия для печати |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,489
|
|
|||
![]() ![]() ![]() |
|
||||
нормальная к обшивке...
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо И не надо делать удивленных движений руками. |
||||
![]() ![]() ![]() |
|
||||
КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,949
|
Найди Х:
__________________
ilnur |
|||
![]() ![]() ![]() |
|
||||
Ильнур, неправильная постановка вопроса. Здесь было ТС сказано, что "не про вечное разговариваем", а если обсуждать формулу, то надо "про вечное".Схема не та. Еще раз повторюсь - может ошибаюсь, но если в 2-х словах - попробуй в гандон воздушный шарик воды налить - будет она выпирать основание перед "кончиком" или нет?)) Звиняйте за моветон.
|
||||
![]() ![]() ![]() |
|
||||
КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,949
|
Ты выложенное на п.17 (это из вопроса автора) ВАЩЕ смотрел?
![]() Offtop: Пипец - а если бы вопрос был бы посерьезней - что бы мы бы должны бы были делать с эфтими товарищами???
__________________
ilnur |
|||
![]() ![]() ![]() |
|
||||
шось роблю Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,289
|
Нормальная к обшивке сила вдоль ската спроектируется в 0.
Еще раз советую вникнуть в методику. Воронка бункера - это фактически мешок. Если ее разрезать вертикальной плоскостью - получим некую вот такю схему. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 04.05.2017 в 18:38. |
|||
![]() ![]() ![]() |
|
||||
Попробую еще раз объяснить своё мнение почему в выражениях для q2 и q3 формулы(119) и q2 формулы(121) "Руководства по расчету и проектированию ж/б, стальных и комб. бункеров" происходит деление на sin(a), а не умножение.Представим что бункер у нас резиновый,воронка и ребра резиновые..в каких плоскостях будет изгибаться ребро? ..в плоскости, параллельной скату обшивки (лист будет тянуть ребро), и в плоскости, перпендикулярной к обшивке(давление нормальное к обшивке передастся ребру)...но бункер металлический,-лист воронки не даст изгибаться ребру в его плоскости(растяжением листа пренебрегают в этом случае)..следовательно ребро считаем на усилие от Рн, при этом- если ребро перпендикулярно обшивке,то на всю Рн, а если ребро лежит в горизонтальной,то на часть Рн,на его гориз. проекцию(см. рис. из Тахтамышева)...sin(a) будет в знаменателе.Когда воронка крепится снизу бункерной балки,при определении нагрузок в точке крепления можно сразу раскладывать на горизонталь и вертикаль,полка балки не является ребром обшивки.А вот когда воронка крепится к стенке и нижней полке балки,то в q2 и q3 учитывается влияние Рн0 как горизонтальные проекции усилия на панель,с учетом того что надо раскладывать на гор. плоскость и плоскость ската, полка балки играет там ещё и роль ребра.Я сам сначала тоже по привычке раскладывал на горизонталь и вертикаль,а потом дошло,что верт.проекцию нужно разложить ещё на перпендикулятно к обшивке и паралельно...не может она "висеть в воздухе",она воспринимается листом обшивки..как-то так.
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо И не надо делать удивленных движений руками. |
||||
![]() ![]() ![]() |
|
||||
шось роблю Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,289
|
Все сумбурно, попробовал вникнуть в текст, но после фразы:
Цитата:
Цитата:
![]() Ладно, проехали. Для меня вопрос решен, большое спасибо всем участникам обсуждения. ![]() |
|||
![]() ![]() ![]() |
|
||||
КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,949
|
Вы не пгавы. У Вас нет баланса.
Кстати, кто-нибудь пытался решить задачу с поста 43? Х-ы там разные должны получиться.
__________________
ilnur Последний раз редактировалось Ильнур, 05.05.2017 в 13:16. |
|||
![]() ![]() ![]() |
|
||||
шось роблю Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,289
|
Ильнур, не мути воду.
![]() Человек пишет: Цитата:
![]() Цитата:
![]() |
|||
![]() ![]() ![]() |
|
||||
КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,949
|
Ваван, я ошибся при численной проверке гипотезы. Ты пгав.
__________________
ilnur Последний раз редактировалось Ильнур, 05.05.2017 в 13:16. |
|||
![]() ![]() ![]() |
|
||||
шось роблю Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,289
|
Я еще когда вопрос задавл - просил не особо разворачиваться в сторону теории. Я уверен, что методика расчета бункеров в "руководстве" очень неправильна, условна, ложна, вредна, преступна и пр. и пр. И ты, Ильнур, и другие тутешние мастодонты запросто уделают ее посчитав по своему, по правильному. Но я проще. Я так не умею - потому я, сырмяжный, должен пользоваться вот этим-вот, даже не знаю как назвать.
![]() Аргументы принимаются, но если у аргументирующего выходит так, как я процитировал в п. 50 - то, уж пусть простит человек, я позволю себе его аргументов во внимание не брать. Твои же схемы - это, фактически, проверка (опровержение, обсуждение) самой методики, а не конкретного вопроса в ее пределах. |
|||
![]() ![]() ![]() |
|
||||
КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,949
|
Ваван, не горячись. Ты же прав. Это я просто тут проверял в СКАДе многопролетную стенку бункера, и не заметил знак реакций на крайних опорах (как ты говоришь, делал элементарную проверку, и поторопился). Извини, но я все подправил.
Тебе - медаль, респект и уважуха. ![]() ![]() Посмотрим щас на реакцию "неисправимых" ![]()
__________________
ilnur |
|||
![]() ![]() ![]() |
|
||||
шось роблю Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,289
|
|
|||
![]() ![]() ![]() |
|
||||
КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,949
|
__________________
ilnur |
|||
![]() ![]() ![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,830
|
Offtop: А добавлю я немного мути.
Вы просто штрихи не заметили
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица) |
|||
![]() ![]() ![]() |
|
||||
АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,396
|
Offtop: и понеслась...)))
Vavan Metallist, ещё осторожней с формулами 103 и 107 из руководства, в них есть Si, так вот это не расстояние из рис.57, а толщина стенки бункера. Последний раз редактировалось wvovanw, 05.05.2017 в 14:33. |
|||
![]() ![]() ![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,830
|
Короче, Vavan Metallist, тебе уже ясно сказали, что с этим "Руководством" делать.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица) |
|||
![]() ![]() ![]() |
|
||||
шось роблю Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,289
|
|
|||
![]() ![]() ![]() |
|
||||
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 90
|
В итоге то что? Нет ошибки в пособии получается?
Вроде правильно у него там р/sin(a) |
|||
![]() ![]() ![]() |
![]() |
|
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 251 | 23.06.2016 11:59 |
Случайный эксцентриситет | p_sh | Прочее. Архитектура и строительство | 14 | 22.07.2009 11:32 |
Расчет металлического бункера | Алексей Викторович | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 01.04.2008 11:12 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |
Расчет железобетонного монолитного бункера | Diabolo | Железобетонные конструкции | 3 | 08.10.2006 15:53 |
|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея || || Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги || |