Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет бункера силоса с коническим дном.

Расчет бункера силоса с коническим дном.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.10.2014, 15:10
Расчет бункера силоса с коническим дном.
mrSmile
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 2

mrSmile вне форума Вставить имя

Необходимо расчитать бункер под сыпучий наполнитель, размеры около 9х2х3, будет сборный на болтовых соединениях, прошу подсказать (может статьи по теме знаете, книги) как правильно посчитать размеры листов из которых собирается тело бункера и как просчитать нужны ли внутриперемычки чтобы его не распирало. Конечно если бы пример можно было бы... Заранее спасибо.
Сейчас штундирую РАСЧЕТ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ. СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ ЛИХТАРНИКОВ Лихтарников Я.М., Клыков В.М 1975
Просмотров: 5362
 
Непрочитано 04.05.2017, 14:27
#41
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,041


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Какое имеет значение сколько они встречаются? Трос не может распирать опоры.
Offtop: Никакого значения не имеет. и при чём здесь трос?
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 14:28
#42
getr

Конструктор
 
Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 334
Отправить сообщение для getr с помощью ICQ


нормальная к обшивке...
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо
И не надо делать удивленных движений руками.
getr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 14:38
#43
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,852


Найди Х:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Механика.jpg
Просмотров: 34
Размер:	26.2 Кб
ID:	187480  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 15:07
#44
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,833
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Ильнур, неправильная постановка вопроса. Здесь было ТС сказано, что "не про вечное разговариваем", а если обсуждать формулу, то надо "про вечное".Схема не та. Еще раз повторюсь - может ошибаюсь, но если в 2-х словах - попробуй в гандон воздушный шарик воды налить - будет она выпирать основание перед "кончиком" или нет?)) Звиняйте за моветон.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 15:08
#45
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,852


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Ильнур, неправильная постановка вопроса. Давление не так приложено.
Ты выложенное на п.17 (это из вопроса автора) ВАЩЕ смотрел? Там эпюру приложенного давления может разглядеть даже слепой чел!
Offtop: Пипец - а если бы вопрос был бы посерьезней - что бы мы бы должны бы были делать с эфтими товарищами???
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 15:20
#46
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 4,957


Цитата:
Сообщение от getr Посмотреть сообщение
нормальная к обшивке...
Нормальная к обшивке сила вдоль ската спроектируется в 0.
Еще раз советую вникнуть в методику.
Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Никакого значения не имеет. и при чём здесь трос?
Воронка бункера - это фактически мешок. Если ее разрезать вертикальной плоскостью - получим некую вот такю схему.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: До баків л 1.jpg
Просмотров: 38
Размер:	49.1 Кб
ID:	187501  

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 04.05.2017 в 18:38.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 11:06
#47
getr

Конструктор
 
Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 334
Отправить сообщение для getr с помощью ICQ


Попробую еще раз объяснить своё мнение почему в выражениях для q2 и q3 формулы(119) и q2 формулы(121) "Руководства по расчету и проектированию ж/б, стальных и комб. бункеров" происходит деление на sin(a), а не умножение.Представим что бункер у нас резиновый,воронка и ребра резиновые..в каких плоскостях будет изгибаться ребро? ..в плоскости, параллельной скату обшивки (лист будет тянуть ребро), и в плоскости, перпендикулярной к обшивке(давление нормальное к обшивке передастся ребру)...но бункер металлический,-лист воронки не даст изгибаться ребру в его плоскости(растяжением листа пренебрегают в этом случае)..следовательно ребро считаем на усилие от Рн, при этом- если ребро перпендикулярно обшивке,то на всю Рн, а если ребро лежит в горизонтальной,то на часть Рн,на его гориз. проекцию(см. рис. из Тахтамышева)...sin(a) будет в знаменателе.Когда воронка крепится снизу бункерной балки,при определении нагрузок в точке крепления можно сразу раскладывать на горизонталь и вертикаль,полка балки не является ребром обшивки.А вот когда воронка крепится к стенке и нижней полке балки,то в q2 и q3 учитывается влияние Рн0 как горизонтальные проекции усилия на панель,с учетом того что надо раскладывать на гор. плоскость и плоскость ската, полка балки играет там ещё и роль ребра.Я сам сначала тоже по привычке раскладывал на горизонталь и вертикаль,а потом дошло,что верт.проекцию нужно разложить ещё на перпендикулятно к обшивке и паралельно...не может она "висеть в воздухе",она воспринимается листом обшивки..как-то так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тахтамышев_cr.jpg
Просмотров: 34
Размер:	251.3 Кб
ID:	187529  
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо
И не надо делать удивленных движений руками.
getr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 12:33
#48
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 4,957


Все сумбурно, попробовал вникнуть в текст, но после фразы:
Цитата:
Сообщение от getr Посмотреть сообщение
если ребро перпендикулярно обшивке,то на всю Рн, а если ребро лежит в горизонтальной, то на часть Рн,на его гориз. проекцию
а особенно после:
Цитата:
Сообщение от getr Посмотреть сообщение
Когда воронка крепится снизу бункерной балки...полка балки не является ребром обшивки
все стало понятно .
Ладно, проехали.
Для меня вопрос решен, большое спасибо всем участникам обсуждения.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 12:46
#49
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,852


Цитата:
Сообщение от getr Посмотреть сообщение
...следовательно...
Вы не пгавы. У Вас нет баланса.
Кстати, кто-нибудь пытался решить задачу с поста 43? Х-ы там разные должны получиться.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 05.05.2017 в 13:16.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 12:58
#50
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 4,957


Ильнур, не мути воду.
Человек пишет:
Цитата:
Сообщение от getr Посмотреть сообщение
то на часть Рн,на его гориз. проекцию(см. рис. из Тахтамышева)...sin(a) будет в знаменателе
Тоесть оказывается проекция чего-то на что-то может быть больше самого чего-то! . Новое слово во всем! Все плохо начиная с Эвклида! Они тут с Тахтамышевым такое сча учудят - мало не покажется! И ты еще тут со своим
Цитата:
"висит" за иное
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 13:03
#51
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,852


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Ильнур, не мути воду..
Ваван, я ошибся при численной проверке гипотезы. Ты пгав.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 05.05.2017 в 13:16.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 13:15
#52
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 4,957


Я еще когда вопрос задавл - просил не особо разворачиваться в сторону теории. Я уверен, что методика расчета бункеров в "руководстве" очень неправильна, условна, ложна, вредна, преступна и пр. и пр. И ты, Ильнур, и другие тутешние мастодонты запросто уделают ее посчитав по своему, по правильному. Но я проще. Я так не умею - потому я, сырмяжный, должен пользоваться вот этим-вот, даже не знаю как назвать. И вот в этом-вот я нахожу обычную арифметическую ошибку. Это даже имхо просто ошибка переписки формул. То, что это ошибка (в пределах методики) показывают самые элементарные умозаключения. Сначала я тоже правда сомневался, потому и здесь спросил. Но ответ получен, и подтерждение этому не только выложенный здесь справочник, а и еще несколько проверочных расчетов. Как я уже писал выше проверка экстремумами в данном случае очень корректна.
Аргументы принимаются, но если у аргументирующего выходит так, как я процитировал в п. 50 - то, уж пусть простит человек, я позволю себе его аргументов во внимание не брать. Твои же схемы - это, фактически, проверка (опровержение, обсуждение) самой методики, а не конкретного вопроса в ее пределах.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 13:19
#53
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,852


Ваван, не горячись. Ты же прав. Это я просто тут проверял в СКАДе многопролетную стенку бункера, и не заметил знак реакций на крайних опорах (как ты говоришь, делал элементарную проверку, и поторопился). Извини, но я все подправил.
Тебе - медаль, респект и уважуха.
Посмотрим щас на реакцию "неисправимых".
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 13:20
#54
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 4,957


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ты пгав.
Ааа, всю малину изпогтил!
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 13:22
#55
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,852


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Ааа, всю малину изпогтил!
С меня пузырь. Бывает.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 14:20
#56
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,108


Offtop: А добавлю я немного мути.
Вы просто штрихи не заметили
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 14:26
#57
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,013


Offtop: и понеслась...)))


Vavan Metallist, ещё осторожней с формулами 103 и 107 из руководства, в них есть Si, так вот это не расстояние из рис.57, а толщина стенки бункера.

Последний раз редактировалось wvovanw, 05.05.2017 в 14:33.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 14:43
#58
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,108


Короче, Vavan Metallist, тебе уже ясно сказали, что с этим "Руководством" делать.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 14:44
#59
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 4,957


Ага, пасибо.
Я эту формулу правда из Кузнецова брал, там было четко.

----- добавлено через 41 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
тебе уже ясно сказали, что с этим "Руководством" делать.
Ага. Руководствоваться.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 14:50
#60
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Для меня вопрос решен
В итоге то что? Нет ошибки в пособии получается?

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Они тут с Тахтамышевым такое сча учудят - мало не покажется
Вроде правильно у него там р/sin(a)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: тх.png
Просмотров: 24
Размер:	541.0 Кб
ID:	187545  
usernameisden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет бункера силоса с коническим дном.

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет металлического бункера Алексей Викторович Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 01.04.2008 11:12
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет железобетонного монолитного бункера Diabolo Железобетонные конструкции 3 08.10.2006 15:53

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы