dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как рассчитать такую балку (30Ш1 на 12м пролет с подкосами)?

Как рассчитать такую балку (30Ш1 на 12м пролет с подкосами)?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.10.2014, 12:14
Как рассчитать такую балку (30Ш1 на 12м пролет с подкосами)?
=SERG=
 
Москва
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 16

=SERG= вне форума Вставить имя

Добрый день. Имеется производственное здание, сетка несущих колонн 12х12. Колонны - 30К1. По стене между основными колоннами стоят фахверковые (на схеме видно). Сверху кровля из профлиста по балкам 30Ш1. Нагрузки только снеговые и ветер (для Москвы). На 3D модели представлен только крайний пролет (оси 4-6), на самом деле здание длиной более 200 метров.
Возникли следующие вопросы:
1. Можно ли при такой конструкции кровли использовать 30Ш1 на 12 метровый пролет? Может быть кому-то встречалось что-то похожее. На мой взгляд конструкция слишком слабая.
2. По расчету в Кристалле балка не проходит, но я не учитывал подкосы. Можно ли в Кристалле их как-то учесть и повлияют ли они как-нибудь значительно на результат?

P.S. Часть здания обрушилась зимой под тяжестью снега пару лет назад (тогда подкосов еще не было) В качестве усиления были выполнены вот эти подкосы. Теперь собственник уверяет, что все нормально, эта конструкция выдержит.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.jpg
Просмотров: 455
Размер:	88.3 Кб
ID:	137046  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Модель.jpg
Просмотров: 490
Размер:	208.9 Кб
ID:	137047  

Просмотров: 5911
 
Непрочитано 20.10.2014, 13:43
#21
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,056


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а причём тут верхний пояс, он же растянут, подкос подходит как раз нижнему сжатому. Как подкос может держать горизонтальную нагрузку от фиктивных усилий в сжатом поясе?
- откуда такая оценка?
1. Ребро к которому будет крепить распорку приваривается в том числе к нижнему (сжатому) поясу. Далее через ребро на распорку и уйдет фиктивная сила.

2. На глаз. Я условно назвал высоту в 1м.
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2014, 13:58
#22
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,006


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
на распорку
- там нет распорок. Ребро не может увести горизонтальную силу с нижнего пояса на верхний, не так ли ?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2014, 14:33
#23
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,056


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- там нет распорок. Ребро не может увести горизонтальную силу с нижнего пояса на верхний, не так ли ?
На схеме я наблюдаю балки, причем навскидку такого-же сечения, что и ригель в раме. Вот они и раскрепят сжатый пояс. Нужно лишь проконтролировать гибкость (200). Или я что то недопонимаю?
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2014, 15:04
#24
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Задача решаемая вполне.Но автор эту задачу толком не может сформулировать.
Толком сформулировать - это:
1.Указать данные по кровле.Вес 1м квадратного.
2.Дать план раскладки прогонов - конструкции несущие профлист кровли. С указанием номера профиля и размерами между прогонами.
3.Дать план балок входящих в состав рамы. Указать размеры между балками рам.Номер профиля балок.
4.Дать план балок второстепенных. Указать размеры.Номер профиля балок.
5.Наименование профилей подкосов.
6.Номера профилей колонн.План колонн.Размеры.

Тогда возможно помощь сама собой придёт.

p.s.А так вон от скуки уже вопросы не по теме решаются.
__________________
Шахматы

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 20.10.2014 в 15:21.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2014, 22:13
#25
=SERG=


 
Регистрация: 12.11.2013
Москва
Сообщений: 16


Прошу прощения за некоторый хаос. Попробую немного упорядочить:

1. Конструкция кровли: по балкам уложен профлист Н75х750х0,7мм. Поверх профлиста слой утеплителя и мягкая водонепроницаемая мембрана. Общий вес кровли (профлист, утеплитель, мембрана) около 50 кг/кв.м.

2. Прогонов как таковых нет. Профлист лежит прямо на балках.

3,4. Выкладываю схему балок (вид сверху). По колоннам (на схеме-горизонтально) идут балки 30Ш1. Между ними вварены балки 30Б1. Все балки лежат в одной плоскости и поверх них профлист. Размеры и шаг всех балок указал. Указанный типовой квадрат повторяется во все стороны, образуя здание.

5. Подкосы из квадратной трубы 100х100х4. Там, где стоят колонны из двутавра подкосы 2х2 метра, на колоннах из трубы подкосы 3х2 метра (на фото видно).

6. Сетка колонн 12х12 метров. Колонны замоноличены в плиту пола. Используются два типа колонн: из двутавра 30К1 и из круглой трубы 273х6, заполненные бетоном В20. Раскладка балок на круглых трубах точно такая же, как на колоннах из двутавра. Часть здания идет с колоннами из двутавра, затем часть здания с колоннами из труб, затем опять двутавр, а потом вообще вперемешку. При этом все это один цех, одной высоты, без внутренних стен. Зачем эта чехарда непонятно.

Насколько я понимаю, что бы иметь хоть какое-то представление будет ли все это стоять, нужно рассчитать вот этот типовой квадрат (12х12), учитывая наличие подкосов.
Как это сделать правильно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема(1).jpg
Просмотров: 94
Размер:	112.7 Кб
ID:	137154  Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема(2).jpg
Просмотров: 100
Размер:	95.4 Кб
ID:	137155  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2506.jpg
Просмотров: 144
Размер:	308.3 Кб
ID:	137156  

Последний раз редактировалось =SERG=, 20.10.2014 в 22:23.
=SERG= вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2014, 22:18
#26
=SERG=


 
Регистрация: 12.11.2013
Москва
Сообщений: 16


Выкладываю файл всего этого безобразия в СКАДе. Так как с ним не очень дружу, смог только создать саму модель, при попытке расчета выдает какую-то ерунду. Может кто-нибудь поковыряет и найдет ошибки (тут шаг балок 30Б1 чаще (3 метра), но это локально, только в этих осях)
Вложения
Тип файла: spr БЛОК 2.SPR (47.0 Кб, 17 просмотров)
=SERG= вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2014, 22:52
#27
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 572


В кристалле - 3-х пролетная балка пролетом 2+8+2 м ! , если в скаде то установите шарниры или у вас жесткое соед. Жесткость колонны труба или двутавр ?, если труба проверте трубу на смятие , если колонна то установите ребра жесткости местах соед. подкосов . проверте профнастил !!! (может у вас в двух направлениях будет работать профнастил)

Последний раз редактировалось Mr.AS, 20.10.2014 в 22:54. Причина: я в аэропорту буду через 1 час дома !
Mr.AS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2014, 23:46
#28
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,006


Цитата:
Сообщение от Mr.AS Посмотреть сообщение
может у вас в двух направлениях будет работать профнастил
- такое бывает?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2014, 09:29
#29
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 544


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- такое бывает?
Совсем чуть чуть же будет.
Romegv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2014, 13:09
#30
Орловский Олег

ГК
 
Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 204


Нагрузки:
- снеговая S=180х0,7х1,4=180кг/м2
- собственный вес металла:
- балки с шагом 4м: 56,8кг/м/4=14,2кг/м2
- балки с шагом 6м: 56,8/6=9,5кг/м2
- итого металл: 14,2+9,5=23,7х1,05=25кг/м2
-профлист ориентировочно 114Н -14х1,05=15кг/м2
Всего расчетная: 180+25+15=220кг/м2
Для балок с максимальным шагом 12м погонная на балку: q=220х12=2640кг=2,64т
Расчет во вложении.
Вложения
Тип файла: rar 1.RAR (61.5 Кб, 56 просмотров)
Орловский Олег вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2014, 16:25
#31
=SERG=


 
Регистрация: 12.11.2013
Москва
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Орловский Олег Посмотреть сообщение
Расчет во вложении.
Спасибо. Расчеты посмотрел. Не понятно по раме - нет вывода выдерживает или нет. Гипотетически я догадываюсь, что прогиб 80 мм это слишком много, но хотелось бы уточнить какой прогиб допустим.
=SERG= вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2014, 17:48
#32
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,056


Цитата:
Сообщение от =SERG= Посмотреть сообщение
Спасибо. Расчеты посмотрел. Не понятно по раме - нет вывода выдерживает или нет. Гипотетически я догадываюсь, что прогиб 80 мм это слишком много, но хотелось бы уточнить какой прогиб допустим.
На счет прогиба:
СНиП "НиВ", табл. 19, п.2 (если нет кранов и талей)
Предельный прогиб вычислите по интерполяции между L/200 и L/250. Или же примите в запас L/250=12000/250=48мм
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2014, 19:42
#33
Орловский Олег

ГК
 
Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 204


Выводы такие: подкос 80х4 - не проходит по устойчивости, т.е. со временем выгнуть его может (если он 80х4 - принимал сам как и 100х40, т.к. не указана толщина стенки, а только было сказано труба 80, 100, 140) - нужно усилять, колонна и балки проходят по прочности, но у балки прогиб больше допустимого 12000/200=60мм - допуск, а у нас 80мм. Если снег регулярно чистить будут, то и стоять будет.
Орловский Олег вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2014, 21:02
#34
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 311


Хлипковато выглядит. Если локально где нибудь надует сугроб или нападает мокрого снега - упадет!
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2014, 21:05
#35
=SERG=


 
Регистрация: 12.11.2013
Москва
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Орловский Олег Посмотреть сообщение
Если снег регулярно чистить будут, то и стоять будет.
Если только грейдер на крышу загонять :-) 16 тыс. кв. м. метров плоской кровли. Да еще парапеты по всему периметру 1200 мм высотой...
=SERG= вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2014, 22:16
#36
Орловский Олег

ГК
 
Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 204


Либо по- новому усилять или под бульдозер....
Орловский Олег вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 23:05
#37
lock12


 
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 3


Приветствую всех заглянувших сюда. Возник вопрос - будут ли такие распорки уменьшать расчетную длину стоек в/из плоскости?
Например есть балочная клетка внутри здания размерами 8х6м высотой 4м. Стойки жестко опираются на пол, балки и распорки шарнирно. По балкам щиты из рифленки. Нагрузка 450кг/м².
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.jpg
Просмотров: 29
Размер:	119.6 Кб
ID:	187509  
lock12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 23:50
#38
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,395


Цитата:
Сообщение от lock12 Посмотреть сообщение
Приветствую всех заглянувших сюда. Возник вопрос - будут ли такие распорки уменьшать расчетную длину стоек в/из плоскости?
Например есть балочная клетка внутри здания размерами 8х6м высотой 4м. Стойки жестко опираются на пол, балки и распорки шарнирно. По балкам щиты из рифленки. Нагрузка 450кг/м².
Да, будут уменьшать, без подкосов (вы их называете распорками) были консольные стойки с , с подкосами - приближённо рама с жёстким примыканием ригеля, .
SetQ на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как рассчитать такую балку (30Ш1 на 12м пролет с подкосами)?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как рассчитать колонны под подкрановый путь? Монтаж опорных подкрановых путей: L=97м, пролет - 18м, высота-8м, кран-16,5т. Eve90 Прочее. Архитектура и строительство 22 24.12.2013 17:05
Как рассчитать простую стальную балку erikbond Лира / Лира-САПР 2 05.09.2012 23:21
Как рассчитать такую проушину ? boris_r Машиностроение 11 24.11.2009 14:57
Выдержит ли балка 30ш1 пролет в 5м? Нужно убрать 1 колонну. contacter Конструкции зданий и сооружений 12 17.02.2009 19:09
Как рассчитать такую схему? JaMP!s Конструкции зданий и сооружений 31 24.10.2007 20:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы