dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Как герметизировать ввод в здание?

Как герметизировать ввод в здание?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2014, 10:38 #1
Как герметизировать ввод в здание?
Gilmiyarova_Tatyna
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 51

Gilmiyarova_Tatyna вне форума Вставить имя

Доброе утро! Подскажите, пожалуйста, если ввод в здание вертикальный, то герметизация ввода останется такой же как если заводить в подвал? Если нет, то может кто-нибудь поделится узелком герметизации?
Просмотров: 4533
 
Непрочитано 26.11.2014, 23:13
#2
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,521


Оставляй также, как в подвал, особенных узлов для ввода в пол нет.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2014, 10:07
#3
Gilmiyarova_Tatyna


 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 51


Спасибо!
Gilmiyarova_Tatyna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2014, 00:12
#4
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 473


Через "пол" вводы не выполняют. Хотел-бы я посмотреть как потом водонесущую трубу менять...
Может быть "вертикальный" ввод через кровлю подземного стилобата?
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2014, 11:29
#5
Gilmiyarova_Tatyna


 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 51


А через что вводить тогда, если фундамент свайный, подвала нет?
Gilmiyarova_Tatyna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2014, 15:51
#6
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 473


Приямок...
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2014, 17:49
#7
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,521


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Через "пол" вводы не выполняют.
Ну зачем же так категорично, прекрасно делают, и проекты прекрасно согласовывают.
Причём делают и в новых и в существующих зданиях. Просто подкапываются под плиту, дырявят её, ставят гильзу и вводят сеть, по моим наблюдениям, в 3-х зданиях без подвалов из 5-ти есть такие вводы.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2014, 20:59
#8
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 473


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
прекрасно делают, и проекты прекрасно согласовывают.
Не удивлен. У нас и трехслойные наружные стены с эффективным утеплителем, облицованным кирпичом тоже прекрасно проектировали и также прекрасно согласовывали, пока не напоролись на проблемы. Московская область запретила их проектировать. На очереди Татарстан.

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Просто подкапываются под плиту, дырявят её, ставят гильзу и вводят сеть,
Замечательно! Речь идет о фундаментной плите? Так вот советскими СНиПами запрещалось иметь под фундаментами любые коммуникации, в особенности водонесущие. И если экспертиза ЭТО согласовывает, то больна система самой экспертизы. Как говорится, приехали...
С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2014, 21:38
#9
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,521


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
И если экспертиза ЭТО согласовывает, то больна система самой экспертизы.
Ну, тогда, заболела она задолго до моего рождения, и тенденций к выздоровлению не предвидится.
Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
советскими СНиПами запрещалось иметь под фундаментами любые коммуникации, в особенности водонесущие.
А можно конкретнее? Номер СНиПа, пункт, крайне ценная для меня была бы информация.
В новых больших зданиях, сославшись на осадку, ещё приямки можно протолкнуть, а вот в существующих зданиях очень редко заказчик на них соглашается.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2014, 22:18
#10
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 473


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
заболела она задолго до моего рождения, и тенденций к выздоровлению не предвидится
Точно...

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
А можно конкретнее? Номер СНиПа, пункт, крайне ценная для меня была бы информация.
По глупости когда-то избавился от СНиПов 70-х годов, о чем сейчас очень жалею.
Логика подсказывает, что водонесущие коммуникации могут течь. От этого могут возникнуть суффозионные процессы, или измениться несущая способность грунтов основания вследствие их замачивания на локальном участке.
С уважением,

Последний раз редактировалось ТЕХОРГСТРОЙ, 08.12.2014 в 22:29.
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2014, 09:25
#11
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,641
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Запреты есть и в актуальных нормах: п. 11.1 сп 30.13330. Про ниже фундамента - запрет для просадочных грунтов. Однако достаточно заглубить фундамент на 0,5 - и уже разрешено: пп. 6.1.4-6.1.5 сп. И т.д.
И пример, как раньше "не разрешалось": Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПП_16_22_А.2_07.упоры для сетей водопровода.26.jpg
Просмотров: 422
Размер:	375.3 Кб
ID:	140273
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2014, 10:19
#12
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 473


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
И пример, как раньше "не разрешалось":
Альбом Моспроект-1 судя по шифру 2007 года. Это то время, когда фактически уже завершился массовый исход специалистов из МП-1 и МП-2.
Так, что это "не раньше", а скорее - "сегодня".
Ввод канализации осуществлен через "наружную стену здания" (?!).
"Монолитный упор" смонтирован отдельно. Основанием "упору" служит грунт обратной засыпки пазух. Между "наружной стеной" и "монолитным упором" возможна разность осадок вследствие самоуплотнения грунтов обратной засыпки. Хорошенькое дельце для современных пластиковых труб.
Вы можете пользоваться этим решением, я предпочту приямок.
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2014, 12:05
#13
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,641
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Совершенно верно: 2007 г. Я не задумывался о бородатости альбома, прошу прощения; привычка - что альбомы всегда лохматые и с бородой. Альбом для чугуна. Пластики гибкие, ничего им не будет из-за разницы осадок, имхо. Упор по всем правилам на просто засыпку никто не поставит (за исключение особенно одаренных).
По многим не новым объектам вводы через пол, без приямков. Ремонтопригодность, имхо, не многих хуже, чем у приямка.
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 16:52
#14
Владислав Пронин


 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Запреты есть и в актуальных нормах: п. 11.1 сп 30.13330. Про ниже фундамента - запрет для просадочных грунтов. Однако достаточно заглубить фундамент на 0,5 - и уже разрешено: пп. 6.1.4-6.1.5 сп. И т.д.
И пример, как раньше "не разрешалось": Вложение 140273
А есть сам узел прохождения чугунной трубы в гильзе? (альбом ПП 16-13)
Владислав Пронин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2017, 23:24
#15
Gilmiyarova_Tatyna


 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Замечательно! Речь идет о фундаментной плите? Так вот советскими СНиПами запрещалось иметь под фундаментами любые коммуникации, в особенности водонесущие. И если экспертиза ЭТО согласовывает, то больна система самой экспертизы. Как говорится, приехали...
С уважением,
Даже в старом СНиПе 2.04.01 п.17.9 было разрешено прокладывать под полом: "Допускается прокладка канализации из пластмассовых труб в земле, под полом здания, с учетом возможных нагрузок".

----- добавлено через ~40 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Владислав Пронин Посмотреть сообщение
А есть сам узел прохождения чугунной трубы в гильзе? (альбом ПП 16-13)
Там есть узел прохода через перекрытия стояков для ХВС и канализации без гильзы. Почему вы прокладываете в гильзе? Согласно СП 30.13330.2012 п. 8.2.8 "г) места прохода стояков через перекрытия должны быть заделаны цементным раствором на всю толщину перекрытия;
д) участок стояка выше перекрытия на 8-10 см (до горизонтального отводного трубопровода) следует защищать цементным раствором толщиной 2-3 см;
е) перед заделкой стояка раствором трубы следует обертывать рулонным гидроизоляционным материалом без зазора".

Есть еще серия 5.900.7 выпуск 4 в нем есть опора для прохождения вертикальных труб, правда серия предусмотрена для стальных труб...ну может пригодится....
Gilmiyarova_Tatyna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2017, 17:59
#16
B.E.$.

Инженер-ВК
 
Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Gilmiyarova_Tatyna Посмотреть сообщение
8.2.8 "г) места прохода стояков через перекрытия должны быть заделаны цементным раствором на всю толщину перекрытия;
д) участок стояка выше перекрытия на 8-10 см (до горизонтального отводного трубопровода) следует защищать цементным раствором толщиной 2-3 см;
е) перед заделкой стояка раствором трубы следует обертывать рулонным гидроизоляционным материалом без зазора".
Всё смешалось! Люди, кони....
Вышенаписанное (не про смесь) - канализация. Про ХВС отдельная песня.
__________________
Нет невыполнимых задач
B.E.$. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2017, 11:17
#17
Gilmiyarova_Tatyna


 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от B.E.$. Посмотреть сообщение
Всё смешалось! Люди, кони....
Вышенаписанное (не про смесь) - канализация. Про ХВС отдельная песня.
Мы про канализацию и говорили, поэтому цитировала пункт СП. Так же уточнила момент, что лично я не припомню пукнта СП в котором бы было сказано про применение гильз как для воды, так и для канализации.
Gilmiyarova_Tatyna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.05.2017, 12:52
#18
B.E.$.

Инженер-ВК
 
Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70


Обычно у канализации выпуск. engngr выложил узел ввода водопровода. В старте тоже про ввод говорится. При том пересечение ОК внутренними стояками и вводы/выпуски - разные веСЧи.

Что касается ввода ниже пола подвала (или выпуска), то герметизация не нужна.
__________________
Нет невыполнимых задач
B.E.$. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Как герметизировать ввод в здание?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ввод газовой трубы в здание требует можно застроить? Омская птица Прочее. Отраслевые разделы 2 24.04.2014 18:25
Ввод теплосети в здание при бесканальной прокладке projecter1 Отопление 3 26.12.2013 17:15
Как избежать Гос.экспертизы - пристройка или отдельно стоящее здание? Мария_Мар Архитектура 12 22.10.2010 14:59
Как назвать здание жилым или административным? Alora Архитектура 4 15.04.2010 09:37

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы