dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Морозное пучение свайного фундамента - как сократить?

Морозное пучение свайного фундамента - как сократить?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.12.2016, 22:42 #1
Морозное пучение свайного фундамента - как сократить?
Евгений_М
 
Регистрация: 17.12.2016
Сообщений: 5

Евгений_М вне форума Вставить имя

Уважаемые участники форума прошу вашей помощи по проблеме уменьшения воздействия сил морозного пучения на сваю.
Проблема следующая:
Для "серийного" производства фундаментов для малоэтажного домостроения (сваи с обвязкой брусом или профилем под дома из бруса или каркасники ) имеется свая 3000*150*150 мм.
Для пучинистых грунтов - расчетной нагрузки, а так же сопротивления конца сваи в талом грунте недостаточно чтобы уравновесить касательные силы морозного пучения. В самых худших вариантах разница может достигать 2-2,5 раза.
По мимо увеличения длинны сваи ( по экономическим причинам можем добавить максимум 0,5 м - существенно картину это не поменяет), уменьшения количества свай в фундаменте (конструктивно сократили везде где можно, ограничены максимально допустимым расстоянием между сваями) предлагается уменьшить площадь сваи контактирующую с пучинистым грунтом, и поступить следующим образом:
1. Перед забивкой сваи бурим лидерную скважину около 0,5 м глубиной и 0,3 м диаметром. Забиваем сваю.
2. Покрываем торчащий конец сваи гидрофобом или битумом (и в полости тоже).
3. Изолируем полость с внешней стороны геотекстилем, что бы исключить просачивание пучинистого грунта к свае.
4. В полость засыпаем и трамбуем щебень.
5. Поверх щебня кладем утеплитель.
6. С уклоном засыпаем утеплитель растительным грунтом.

Данная область сваи теперь не контактирует с пучинистым грунтом, отталкивает воду. Соответственно в расчете высоту слоя пучинистого грунта можно уменьшить c 1.7 м (глубина промерзания) на 0,5м

Как вам такая схема?
Пункты 5 и 6 не выглядят перебором? Щебень вроде как по своей структуре, сам своего рода утеплитель, по крайней мере не хуже чем вынутый грунт - соответственно уровень промерзания ниже по свае не опустится.

Была идея перед забивкой просто обработать сваю гидрофобом до уровня промерзания, однако, во первых, по технологии всего процесса нам это очень сложно сделать, во вторых, каких-то внятных исследований в какой мере гидрофоб будет снижать морозное пучение и будет ли вообще, найти не удалось, а битум боимся содрать при забивке, в третьих, как покрытие почти всего тела сваи скажется на несущей способности - так же не понятно. В итоге решили поступить радикально - просто убрать от верхней части пучинистый грунт, заодно предохраним эту область, как самую опасную от морозных разрушений бетона. Понятно, что несущую способность сваи мы всеми манипуляциями также сократим, но там у нас существенный запас.

Заранее спасибо за дельные советы

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Свая_схема.jpg
Просмотров: 229
Размер:	261.2 Кб
ID:	180969  

Просмотров: 1789
 
Непрочитано 18.12.2016, 11:05
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,224


Цитата:
Сообщение от Евгений_М Посмотреть сообщение
имеется свая 3000*150*150 мм.
- судя по картинке общая длина сваи меньше, остриё сваи нигде не учитывается

Цитата:
Сообщение от Евгений_М Посмотреть сообщение
а так же сопротивления конца сваи в талом грунте недостаточно чтобы уравновесить касательные силы морозного пучения. В самых худших вариантах разница может достигать 2-2,5 раза.
- интересно как посчитали? например в табл. 7.2 СП 24.13330.2011 значения стартуют от глубины погружения 3 м..

Цитата:
Сообщение от Евгений_М Посмотреть сообщение
уменьшения количества свай в фундаменте (конструктивно сократили везде где можно, ограничены максимально допустимым расстоянием между сваями)
- если у вас здание III/пониженного уровня ответственности, вы ограничены почти только совестью..

Цитата:
Сообщение от Евгений_М Посмотреть сообщение
предлагается уменьшить площадь сваи контактирующую с пучинистым грунтом, и поступить следующим образом:
1. Перед забивкой сваи бурим лидерную скважину около 0,5 м глубиной и 0,3 м диаметром. Забиваем сваю.
2. Покрываем торчащий конец сваи гидрофобом или битумом (и в полости тоже).
3. Изолируем полость с внешней стороны геотекстилем, что бы исключить просачивание пучинистого грунта к свае.
4. В полость засыпаем и трамбуем щебень.
5. Поверх щебня кладем утеплитель.
6. С уклоном засыпаем утеплитель растительным грунтом.

Данная область сваи теперь не контактирует с пучинистым грунтом, отталкивает воду. Соответственно в расчете высоту слоя пучинистого грунта можно уменьшить c 1.7 м (глубина промерзания) на 0,5м
- если коротко - танцы с бубном, мертвому припарка.. Однако пункты 1 и 4 рациональны

Цитата:
Сообщение от Евгений_М Посмотреть сообщение
Как вам такая схема?
- надо смотреть цифры/расчёт..

Цитата:
Сообщение от Евгений_М Посмотреть сообщение
Щебень вроде как по своей структуре, сам своего рода утеплитель
- нет

Цитата:
Сообщение от Евгений_М Посмотреть сообщение
по крайней мере не хуже чем вынутый грунт
- возможно чуть хуже

Цитата:
Сообщение от Евгений_М Посмотреть сообщение
уровень промерзания ниже по свае не опустится
- да

Цитата:
Сообщение от Евгений_М Посмотреть сообщение
гидрофобом
- чёза фигня и как она спасёт от морозного пучения?

Может пригодится:
Рекомендации по применению кремнийорганических соединений в борьбе с морозным выпучиванием фундаментов_М 1974 НИИОПС ГОССТРОЯ СССР;
Рекомендации по снижению касательных сил морозного выпучивания фундаментов с применением пластических смазок и кремнийорганических эмалей_М 1980 НИИОСП имени Н.М. Герсеванова ГОССТРОЯ СССР;
Рекомендации по проектированию и устройству свайных фундаментов на пучинистых грунтах_М1989 ЦНИИЭПсельстрой.
__________________
Ниф-ниф Нуф-нуф Наф-наф ...
ЦАФ ЦАФ ГИБДД МВД по УР ?!

Последний раз редактировалось olf_, 18.12.2016 в 11:11.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2016, 20:38
#3
Евгений_М


 
Регистрация: 17.12.2016
Сообщений: 5


Благодарю за ответ.
По расчету, действительно по первому варианту в грунте 2,5 метра - интерполируем разницу 3 и 4 м. в обратную сторону, берем худший вариант с запасом (деваться больше некуда). Для нового варианта удлиненной сваи 3500 - все как раз по таблице.

Острие сваи учитываем. Морозное пучение считаем по "Руководство по проектированию оснований и фундаментов на пучинистых грунтах"
Почему так, а не по приложению Ж?
Данное пособие допускает принимать для расчета усредненные значения удельной касательной силы пучения и удельного сопротивления сдвигу для слильно-, средне-, слабо-пучинистых грунтов соответственно. Геологию в малоэтажной стройке никто не делает, невозможно убедить человека, строящего например баню или дачный сруб ценой 200- 500 т.р. сделать геологию за 50 т.р. - человеку проще залить пару лишних кубов бетона (в нашем случае свай ) , соответственно показателя текучести и прочих характеристик у нас в большинстве случаев нет. Мы можем только геологическим буром "пощупать" так сказать грунт для своего же спокойствия.
Но по сути формулы там одинаковые. Разница лишь в выборе данных коэффициентов.

По поводу lll уровня ответственности и совести. В принципе в том же пособии указано, что для данных построек расчет на пучение не обязателен. Но не хочется людям лепить г***, пусть даже если это и баня, никому не понравится если ее выпрет по весне. Хочу быть спокоен за качество продукта, даже если мне это будет менее экономически выгодно. Стараемся сначала думать о качестве потом о прибыли.

По поводу самой идеи, убрать от верха сваи часть пучинистого грунта в зоне промерзания, и соответственно не принимать данную площадь при расчете касательной силы, Вы с логикой согласны? Мне кажется разумно. Насчет реализации, тут возможно и геотекстиль и утеплитель лишнее.

Спасибо за ссылку, да я это читал - БАМ4. Тут пленку мотать надо, эмалью покрывать перед нанесением, очень технологически не просто для нас (хотя если другого варианта не найдем придется как-то исхитриться).
Появилось предложение обработать сваю гидрофобизатором бетона он вроде как внутрь бетона кристаллизируется, соответственно пленки не нужны, ободрать при забивке его мы не сможем. Эта штука отталкивает воду, исключает попадания в поры бетона, соответственно смерзание грунта со сваей должно по крайней мере существенно уменьшиться.
Однако никаких исследований по этому поводу я не нашел, материалы достаточно новые, вот у думаем, что делать. Скважину бурить, грунт убирать или просто покрыть сваю подобным раствором и забить как есть. Может вы что-то встречали по поводу использования данных материалов?
Евгений_М вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2016, 21:41
#4
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,451
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Применял в практике следующее. Буронабивная свая стойка. Обсадная труба асбоцементная перед опуском в лидер, обзывалась солидолом. Далее обертка в пленку полиэтиленовую. По пленке навивка из вязальной проволоки - удержать пленку. Далее арм. какркас, бетон.Пространство между трубой с скважиной - засыпка песком.
__________________
Сам по себе

Последний раз редактировалось Регистр, 18.12.2016 в 21:56.
Регистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2016, 00:32
#5
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 85


сделайте обшивку цоколя "теплой"
под отмостку проложите пеноплэкс ("отодвиньте" изотермы)
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2016, 03:03
#6
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 815


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
сделайте обшивку цоколя "теплой"
под отмостку проложите пеноплэкс ("отодвиньте" изотермы)
Если глубина промерзания 1700, пеноплекс тут не очень поможет.
Я так понял ТС принципиально забивные сваи надо использовать. В таком случае, надо дать промерзнуть грунту вокруг сваи равномерно, не утеплять цоколь. Пусть пучение, сдавит сваю. Если большая часть висячей сваи в непромерзаемом грунте, пучение ее не поднимет. грунт выпучится вокруг нее, не меняя отметку ее оголовка.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2016, 06:51
#7
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от Евгений_М Посмотреть сообщение
По расчету, действительно по первому варианту в грунте 2,5 метра - интерполируем разницу 3 и 4 м. в обратную сторону, берем худший вариант с запасом (деваться больше некуда).
Посмотрите п. 15.3 табл. 15.1 и табл. 15.2. Там есть расчетные значения сопротивлений для свай при глубине погружения 2 и 3 м
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2016, 17:56
#8
Евгений_М


 
Регистрация: 17.12.2016
Сообщений: 5


К какому решению мы пришли в итоге.
Возможно кому-то в будущем пригодится.

Согласно:
"Рекомендации по снижению касательных сил морозного выпучивания фундаментов с применением пластических смазок и кремнийорганических соединений"
а так же
"Рекомендации по учету и предупреждению морозного пучения"

мы решили применить покрытие КО-174 для обработки свай на глубину промерзания + наружная часть. Что избавляет нас от необходимости мотать пленку и бурить лидерные скважины (как в случае с БАМ4). По данным пособиям считаем касательную силу морозного пучения с коэффициентом 0,4 - 0,6 - что, в целом, решает проблему.
Чуть-чуть погуглив нашли договоры, акты и ТЗ от ФСКЕС, Газпром, Лукойл - где данное покрытие используется именно с этими целями, для свай. Соответственно практика - рабочая.

Цена вопроса - 60 р/кг. Нам хватит на 3-4 сваи.

Благодарю всех, за советы.
Персональное спасибо: olf_
Евгений_М вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2016, 18:28
#9
Евгений_М


 
Регистрация: 17.12.2016
Сообщений: 5


Да, действительно. Спасибо. Ну у нас примерно такие значения и были взяты.
Евгений_М вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2016, 03:34
#10
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 815


А обработка этим КО-174 влияет на несущую способность висячей сваи?
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2016, 13:33
#11
Евгений_М


 
Регистрация: 17.12.2016
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
А обработка этим КО-174 влияет на несущую способность висячей сваи?
Хороший вопрос, сам об этом думаю.
Верите - нет, перерыл все что можно, нигде никаких упоминаний про какие-либо понижающие коэффициенты для несущей способности, при применении КО-174 и тому подобного, не нашел. В приведенных мной рекомендациях, про это так же ничего нет. Соответственно - формально можем считать, что влияния нет. Хотя как оно будет на практике не понятно.
У нас по прочности есть запас (дома мало нагруженные). С другой стороны, эту штуку применяют уже более 40 лет получается, если за это время никакой негативной практики по этому вопросу нет, (ну или я не нашел просто) в ГОСТ и СНиП вопрос не освещен, - думаю влияние если и есть то оно не значительно.
Чисто логически, смерзание воды с бетоном и трение грунта о бетон (а также уплотненной зоны грунта вокруг сваи с другим грунтом) это разные процессы. Не вижу тут как одно на другое может влиять. По идее, если мы летом воду из зоны грунт-свая, выталкиваем гидрофобом (КО-174) трение должно увеличится.

Последний раз редактировалось Евгений_М, 20.12.2016 в 21:52.
Евгений_М вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 15:06
#12
Зодчий1989


 
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Евгений_М Посмотреть сообщение
мы решили применить покрытие КО-174 для обработки свай на глубину промерзания + наружная часть. Что избавляет нас от необходимости мотать пленку и бурить лидерные скважины (как в случае с БАМ4). По данным пособиям считаем касательную силу морозного пучения с коэффициентом 0,4 - 0,6 - что, в целом, решает проблему.
подскажите где взять эти самые коэффициенты?
Зодчий1989 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.05.2017, 16:42
#13
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,224


Цитата:
Сообщение от Зодчий1989 Посмотреть сообщение
подскажите где взять эти самые коэффициенты?
страницу не скажу но где-то тут

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Рекомендации по применению кремнийорганических соединений в борьбе с морозным выпучиванием фундаментов_М 1974 НИИОПС ГОССТРОЯ СССР;
Рекомендации по снижению касательных сил морозного выпучивания фундаментов с применением пластических смазок и кремнийорганических эмалей_М 1980 НИИОСП имени Н.М. Герсеванова ГОССТРОЯ СССР;
Рекомендации по проектированию и устройству свайных фундаментов на пучинистых грунтах_М1989 ЦНИИЭПсельстрой.
__________________
Ниф-ниф Нуф-нуф Наф-наф ...
ЦАФ ЦАФ ГИБДД МВД по УР ?!
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Морозное пучение свайного фундамента - как сократить?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет осадок свайного фундамента Enterdi Основания и фундаменты 3 19.12.2016 08:29
Морозное пучение фундамента под забор 8 м лехач Основания и фундаменты 2 01.09.2013 19:20
Осадка свайного фундамента - выбираем метод и модуль maksimrtmo Основания и фундаменты 6 03.03.2011 15:11
Морозное пучение свайного фундамента baggi80 Основания и фундаменты 17 01.09.2010 10:29
Расчет свайного фундамента опоры ЛЭП на морозное пучение B@tman Основания и фундаменты 22 13.08.2010 13:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы