Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Допустимо ли применять гидравлический расчёт трубопровода по СНиП 2.04.02-84 - Приложение 10?

Допустимо ли применять гидравлический расчёт трубопровода по СНиП 2.04.02-84 - Приложение 10?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.01.2017, 17:05 1 | #1
Допустимо ли применять гидравлический расчёт трубопровода по СНиП 2.04.02-84 - Приложение 10?
Enik
 
ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 684

Enik вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Нынче вместо СНиП 2.04.02-84 действует его актуализированная редакция СП 31.13330.2012. В старом СНиПе был простой и понятный гидравлический расчёт (Приложение 10). В СП его нет. Допустимо ли использовать гидравлический расчёт из СНиП? Если нет, то каким расчётом следует пользоваться?
Просмотров: 1123
 
Непрочитано 11.01.2017, 20:00
1 | #2
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 692


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Допустимо ли использовать гидравлический расчёт из СНиП?
кто-то запрещает? Можно конечно. Если что, можно воспользоваться трудами Шевелева и Добромыслова.
freese вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2017, 21:29
#3
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 684


Цитата:
Сообщение от freese Посмотреть сообщение
кто-то запрещает?
СНиП же не действующий. Кто его знает... Чисто формально могут придраться. Раз этот расчёт в СП не вошёл, значит, он "какой-то неправильный" в глазах блюстителей буквы закона.

Цитата:
Сообщение от freese Посмотреть сообщение
Если что, можно воспользоваться трудами Шевелева и Добромыслова.
Спасибо!
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 00:34
#4
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,637
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Труды - вещь хорошая.
Внутрянку где-то считают по снип, а не по сп* и получают положительные заключения.
Снип разве не действует параллельно с сп?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2017, 01:57
#5
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 684


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Снип разве не действует параллельно с сп?
NormaCS говорит, что нет. А так, насколько мне известно, все эти СНиПы со звёздочкой и без, при наличии заменяющего СП, ещё летом сделали не действующими. Меня уже несколько заказчиков и технадзор мордой об стол повозили по этому поводу. Как-то боязно. Потому и спрашиваю.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 07:16
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,696


Ну и в чем проблема-то? Гидравлические расчеты всех трубопроводов, транспортирующих воду (и водоснабжение, и теплоснабжение) выполняются по одним и тем же формулам.
В расчетах учитывается температура воды, шероховатость труб - это зависит от назначения. Всё остальное -общее.

То, что в СНиП приводили формулу в преобразованном виде, коэффициенты А, С, "гидравлический уклон" и прочее - это прежняя самодеятельность ученых. Каждому ведь надо внести свой "вклад в науку", да придумать формулу, которая будет названа твоим Именем. Да ещё и запутать "студентов". Причем все это было притащено в СНиП из других источников, "шоп толще был".

Единственно, что было бы действительно необходимо - это значения эквивалентной шероховатости труб разных видов при условиях эксплуатации именно в системах водоснабжения. Но и этого там не было, спрятали за выдуманными коэффициентами.
Да еще была дурацкая формула 3 "для расчета на ЭВМ". Вот как раз "ЭВМ" не нуждается в таких упрощениях. Так что правильно из СНиП эту муру выкинули.

А пользоваться надо или программами, или теми же старыми расчетными таблицами.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2017, 11:25
#7
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 684


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А пользоваться надо или программами, или теми же старыми расчетными таблицами.
Таблицы - понятно. Вопросов нет. Для небольшого объекта можно быстро прикинуть и по ним.

Но проблема в том, что объекты сложные. И программу для их расчёта пишу я сам. Да ещё и так получилось, что всё официально, по договору. Сам не ожидал, что до этого дойдёт.

Отсюда и возникает вопрос, на что опереться.
Книги, учебники - их я много разных просмотрел. Везде примерно одно и то же. Вся эта гидравлика для воды суть вывод из уравнения Навье-Стокса. С различными вариациями. Разные авторы в одно и то же привносят какие-то свои уточнения и поправочные коэффициенты. Всё это хорошо и красиво, но "учебник для ВУЗов" не может являться основой для серьёзной работы. Это та категория источников, которыми руководствуются в отсутствие действующей НТД.

А что касается СНиП, то он (был) максимально удобен для подобного рода расчётов, потому что все необходимые к учёту факторы там включены в простые коэффициенты. Опять же, СНиП, хоть и не действующий, в плане авторитета источника стоит гораздо выше учебников. И всё бы хорошо, но сейчас у буквоедов обострение. Из-за статуса СНиПа мою работу могут завернуть.

И может случиться так, что придётся возвращаться назад к учебникам и методикам...
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2017, 13:59
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,696


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
И программу для их расчёта пишу я сам.
Тем более незачем на этот СНиП ориентироваться. Программа должна делать точный расчет, а не приблизительный. Тем программа и отличается от таблиц, которые составлены для некоторых типовых условий и дающих результат с достаточной для практики точностью.

Все расчеты в гидравлике сводятся к определению коэффициента гидравлического трения. Он зависит от числа Рейнольдса. Имеется шесть формул для "лямбды" в зависимости от Re. Вот ими надо и пользоваться, а также точно рассчитывать плотность воды, вязкость и прочее.

Да и пользоваться не учебниками, а первоисточниками. Их много (Блазиус, Альтшуль, Конаков, Филоненко, Шифринсон, Кёллебрук - Уайт, Френкель, Одельский, Каган, Женеро, Горшков-Кантакузен, Никурадзе, Давидсон), в том числе специально по выполнению гидравлических расчетов на компьютерах. Для ручных расчетов это не надо, хватит таблиц, а при разработке программы знать необходимо.

На скриншоте форма ввода моей программы. Гидравлика любых трубопроводов с водой, включая потокораспределение, совместную параллельную работу насосов и пьезометрические графики.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: hydr_pipe_1.jpg
Просмотров: 63
Размер:	286.9 Кб
ID:	181970  Нажмите на изображение для увеличения
Название: hydr_pipe_2.jpg
Просмотров: 47
Размер:	342.9 Кб
ID:	181972  Нажмите на изображение для увеличения
Название: hydr_pipe_3.jpg
Просмотров: 54
Размер:	254.4 Кб
ID:	181973  
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2017, 15:15
#9
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 684


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да и пользоваться не учебниками, а первоисточниками. Их много (Блазиус, Альтшуль, Конаков, Филоненко, Шифринсон, Кёллебрук - Уайт, Френкель, Одельский, Каган, Женеро, Горшков-Кантакузен, Никурадзе, Давидсон), в том числе специально по выполнению гидравлических расчетов на компьютерах. Для ручных расчетов это не надо, хватит таблиц, а при разработке программы знать необходимо.
Вот это... познания Спасибо!

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
На скриншоте форма ввода моей программы. Гидравлика любых трубопроводов с водой, включая потокораспределение, совместную параллельную работу насосов и пьезометрические графики.
В какой среде это выполнено?

Очень интересно! В общем, теперь я знаю, к кому обратиться в случае чего. Ну, вы понимаете.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Допустимо ли применять гидравлический расчёт трубопровода по СНиП 2.04.02-84 - Приложение 10?

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допустимо ли применять полистирол бетон для ленточного фундамента? gdenisn Основания и фундаменты 21 01.06.2014 04:22
СНиП 2.01.07-85 Приложение 4 на стр. 23 примечание 1 к 2 ой схеме: нужны пояснения Тигран88 Конструкции зданий и сооружений 6 06.04.2013 09:23
Расчёт внецентренно-сжатых стержней без привлечения аппарата СНиП nlakmus1946@qmail.com Прочее. Архитектура и строительство 173 22.03.2013 08:10
Допустимо ли не соблюдать табл. 38 СНиП Стальные конструкции ascota Металлические конструкции 21 29.10.2008 11:39
СНиП 2.02.07-87. Приложение 9 YRat Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 27.03.2008 18:49

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы